PhotoLine
Текущее время: 03 ноя 2025, 12:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Лайн - сайт художественной фотографии? Или... 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Павел Горский писал(а):
Я написал, что он привел это определение на лекции, но я не говорил, что он его автор. Данное им "опровержение" кажется мне слабым. Я его не принимаю.


Понятно. Но Гройс упоминает то определение в следующем контексте: "Ответом на это и началом всей дискуссии, являлась книга (не знаю, насколько она известна в России), написанная в конце 60-х и вышедшая в начале 70-х книга Артура Данта «Преображение банального (или повседневного)", в которой впервые был поставлен вопрос на достаточно высоком теоретическом уровне, в какой мере мы способны отличить искусство от неискусства, если у нас нет материальных критериев такого различения. Эта книга послужила импульсом для создания так называемой институциональной теории искусства, хотя сам Данта отрекся от этой теории в дальнейшем и сказал, что он не имел это в виду. Почему он отрекся, я скажу сразу после того как сформулирую эту институциональную теорию, которая была сформулирована его учениками скорее, нежели им самим. Дело в том, что к тому времени как раз получила довольно большое распространение такая теория перформативно-словесных актов, которая всплыла в английской аналитической традиции под влиянием Витгенштейна, и она функционирует следующим образом.

Мы различаем дескриптивные, описательные акты и перформативные, т. е. акты, с произнесения которых начинают существование вещи в каком-то другом качестве. Например, я могу основать Петербург и сказать: «Этот город есть столица России». Что есть это высказывание? Это не есть описание города Санкт-Петербурга, потому что до того, как это было произнесено, он не был столицей России. А это есть перформативный словесный акт, с которого Петербург действительно начинает быть столицей России. И это был первый теоретический ответ на вопрос, что такое искусство. Искусство есть перформативный акт, когда я указываю на какой-то объект и говорю: это есть произведение искусства. Я не должен в дальнейшем обосновывать это утверждение, объяснять его либо интерпретировать это произведение искусства каким-то таким образом, чтобы доказать, что это действительно является произведением искусства. На самом деле это произведение искусства становится произведением искусства благодаря тому, что я это сказал. То есть писсуар не был произведением искусства до того, как Дюшан сказал об этом, и стал таковым после. Таким образом, утверждение «это есть произведение искусства» приобрело иной лингвистический статус, и отпали все вопросы, как доказать, отличить, интерпретировать, и как обосновать."

То есть это "определение" основано на работе Артура Данта 60-х годов прошлого века, - работе бесконечно устаревшей, потому что отражает ситуацию 50-летней давности. Искусство давно уже не то, и философия искусства давно отказалась от подхода Данта. Нет, Павел, никто не поддержит.


15 окт 2010, 20:14
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Александр Бобырь писал(а):
Павел Горский писал(а):
Данное им "опровержение" кажется мне слабым. Я его не принимаю.


Вот это аргументация в споре! Главное - универсальная! И Вы, Павел, предлагаете с Вами договариваться?!
Не пойму о чем Вы. Мне нравится некое определение. У Вас есть возражения по-существу? Нет! Не хотите со мной договариваться? Не нужно. Я никого не принуждаю. Предложите Вашу систему договоренностей.


15 окт 2010, 20:43
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Павел Горский писал(а):
Александр Бобырь писал(а):
Павел Горский писал(а):
Данное им "опровержение" кажется мне слабым. Я его не принимаю.


Вот это аргументация в споре! Главное - универсальная! И Вы, Павел, предлагаете с Вами договариваться?!
Не пойму о чем Вы. Мне нравится некое определение. У Вас есть возражения по-существу? Нет! Не хотите со мной договариваться? Не нужно. Я никого не принуждаю. Предложите Вашу систему договоренностей.


Павел, поймите, никто не договаривается об определении искусства. Это бессмысленно. Искусство - не правила какой-то игры, а живой феномен. Именно это показал крах подхода Данта. Кстати, он сам отказался от своих взглядов.
Искусство нельзя ухватить за жопу каким-то определением или договором.


15 окт 2010, 21:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Павел, поймите, никто не договаривается об определении искусства. Это бессмысленно. Искусство - не правила какой-то игры, а живой феномен.
Напротив, об определениях нужно именно ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И неважно о чем идет речь, о некоей игре или о живом феномене. Если мы хотим играть в эту игру или изучать этот феномен, то о терминах нужно договариваться. Другого способа общения человечество пока не изобрело.
Если не договариваться, то подобные ветки/обсуждения будут возникать постоянно и заканчиваться ничем.


15 окт 2010, 21:21
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Павел Горский писал(а):
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Павел, поймите, никто не договаривается об определении искусства. Это бессмысленно. Искусство - не правила какой-то игры, а живой феномен.
Напротив, об определениях нужно именно ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И неважно о чем идет речь, о некоей игре или о живом феномене. Если мы хотим играть в эту игру или изучать этот феномен, то о терминах нужно договариваться. Другого способа общения человечество пока не изобрело.
Если не договариваться, то подобные ветки/обсуждения будут возникать постоянно и заканчиваться ничем.


искусство - не термин.


15 окт 2010, 21:29
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
искусство - не термин.
Само искусство - не термин. Слово "искусство" - термин.


16 окт 2010, 09:24
Профиль WWW

Зарегистрирован:
08 май 2009, 11:19
Сообщений: 34
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Вот я всегда, когда читаю форум, корю себя за то, что плохо разбираюсь в искусстве. Но как только приходит Павел Горский, мне сразу становится легче.


16 окт 2010, 10:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
01 ноя 2003, 23:16
Сообщений: 1686
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Павел Макашов писал(а):
Вот я всегда, когда читаю форум, корю себя за то, что плохо разбираюсь в искусстве. Но как только приходит Павел Горский, мне сразу становится легче.


Легче на поворотах. Попрошу без наездов и переходов на личности.


16 окт 2010, 10:39
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Павел Макашов писал(а):
Вот я всегда, когда читаю форум, корю себя за то, что плохо разбираюсь в искусстве. Но как только приходит Павел Горский, мне сразу становится легче.
Вы постоянно демонстрируете свою легкость восприятия либо пустым флудом, либо наездами на личности. Ни разу не читал здесь что-то СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ от Вас.


16 окт 2010, 11:06
Профиль WWW

Зарегистрирован:
08 май 2009, 11:19
Сообщений: 34
Сообщение Re: Лайн - сайт художественной фотографии? Или...
Да все же просто, я если не готов к нормальной дискуссии я и не учавствую. (ключевое слово "я")


16 окт 2010, 11:18
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.