Всех, кто снимает в нетрадиционной манере. Т.е. без сюжета, композиции и проч.

По Гройсу авангард не существует без комментария. Вырождение комментария стало быть равно вырождению авангарда.
При этом оставляем за скобками критерии отделения авангарда от откровенного брака Т.е. считаем весь брак авангардом.

Павел, а Вы себя причисляете к традиционалистам или к авангардистам скорее? По Вашим фоткам не совсем понятно..

К радикалам надо бы. Или еще люберы когда-то были. :-)

Паша, я вас там раньше спрашивал, а вы мне не ответили: вам это пресловутое фото нравится самому-то, или вы за правду просто?

[ QUOTE ]
[ QUOTE ]
а кого из авторов фотолайна Вы бы причислили к авангарду?

[/QUOTE]Всех, кто снимает в нетрадиционной манере. Т.е. без сюжета, композиции и проч.

[ QUOTE ]
И как связана деградация фотоавангарда с вырождением чьих-то комментариев?

[/QUOTE]По Гройсу авангард не существует без комментария. Вырождение комментария стало быть равно вырождению авангарда.
При этом оставляем за скобками критерии отделения авангарда от откровенного брака Т.е. считаем весь брак авангардом.

[/QUOTE]

Павел, механически и некритически переносить на фотолайн понятия мира искусства - значит не понимать сути происходящих явлений. Фотолайн - не художественное объединение, и даже не интернет-филиал мира фотографии. Здесь нет ни авангарда, ни арьергарда, потому что нет искусства как такового. Это интернет-тусовка, "объединяющая" (в кавычках) в основном любителей фотографии, и, таким образом, имеющая весьма отдаленное отношение к миру фотографии. Любитель не пишет художественных манифестов, он - САМОВЫРАЖАЕТСЯ. Можно ли себе представить Кандинского или Родченко, говорящих, что они в искусстве занимаются самовыражением? Даже помыслить такое смешно. А на лайне 99 из 100 убеждены, что искусство - это пространство для самовыражения. Лайн - ИНТЕРНЕТ-ТУСОВКА.
Причем, здесь слово " тусовка" означает не совсем то, что этот термин обозначает в реальном мире. В реальности художественная тусовка - место регулярных встреч, на которых обсуждаются художественные проекты, заводятся или поддерживаются полезные знакомства. Тусовка живет проектами, которые никогда не реализуются. Фотолайн как интернет-тусовка - место ежечасных встреч, целью которых является показ картинок, пустая житейская болтовня и ОБМЕН ВОСТОРГАМИ. Взаимообмен восторгов - главное, что поддерживает псевдообъединение. Фотолайн – грандиозная машина возгонки тщеславия, а не школа фотоискусства. Фотография в интернете не существует.

Золотые слова!

"Неизбежное желание самовыражения объективного есть сила, которую мы здесь называем внутренней необходимостью; сегодня она нуждается в одной общей форме субъективного, а завтра - в другой. Она является постоянным неутомимым рычагом, пружиной, которая непрерывно гонит нас "вперед".
...
И мы видим, что приверженность к "школе", погоня за "направлением", требование в произведении "принципов" и определенных, свойственных времени средств выражения, может только завести в тупики, и привести к непониманию, затемнению и онемению. Художник должен быть слепым по отношению к "признанной" или "непризнанной" форме и глухим к указаниям и желаниям времени. Его отверстый глаз должен быть направлен на внутреннюю жизнь и ухо его всегда должно быть обращено к голосу внутренней необходимости. Тогда он будет прибегать ко всякому дозволенному и с той же легкостью ко всякому недозволенному средству.

Таков единственный путь, приводящий к выражению мистически необходимого.

Все средства святы, если они внутренне необходимы.

Все средства греховны, если они не исходят из источника внутренней необходимости."

В.Кандинский, О духовном в искусстве (1912).

--------
Простите, что влез в разговор о Рейтингах и Тусовках.

[ QUOTE ]
[ QUOTE ]

Можно ли себе представить Кандинского или Родченко, говорящих, что они в искусстве занимаются самовыражением? Даже помыслить такое смешно.


[/QUOTE]

"Неизбежное желание самовыражения объективного есть сила, которую мы здесь называем внутренней необходимостью; сегодня она нуждается в одной общей форме субъективного, а завтра - в другой. Она является постоянным неутомимым рычагом, пружиной, которая непрерывно гонит нас "вперед".
...
И мы видим, что приверженность к "школе", погоня за "направлением", требование в произведении "принципов" и определенных, свойственных времени средств выражения, может только завести в тупики, и привести к непониманию, затемнению и онемению. Художник должен быть слепым по отношению к "признанной" или "непризнанной" форме и глухим к указаниям и желаниям времени. Его отверстый глаз должен быть направлен на внутреннюю жизнь и ухо его всегда должно быть обращено к голосу внутренней необходимости. Тогда он будет прибегать ко всякому дозволенному и с той же легкостью ко всякому недозволенному средству.

Таков единственный путь, приводящий к выражению мистически необходимого.

Все средства святы, если они внутренне необходимы.

Все средства греховны, если они не исходят из источника внутренней необходимости."

В.Кандинский, О духовном в искусстве (1912).

--------
Простите, что влез в разговор о Рейтингах и Тусовках.

[/QUOTE]

Спасибо. Очень хорошая цитата, подтверждающая мои слова. "Самовыражение объективного" - это целая программа в двух словах: художник как медиум, помогающий объективному (или "мистически необходимому") выйти наружу, воплотиться в художественных формах. Здесь нет ничего личного, творческое "я" объективированно.

Извините, видимо пропустил. О каком снимке шла речь?

Я с Вами категорически не согласен. Я считаю, что на Лайне есть искусство и ряд его течений. Полагаю, что спорить бесполезно.

То же самое, Юра, делаете и вы, только почему то не хотите другим и возможно себе в этом признаться, строя из себя этакого принца в изгнании, художественного критика в стаде овец. Возможно, честнее и проще отдавать себе отчет в этом. В этом смысле Паша Горский наверное прав- здесь идет игра никакого отношения к фотографии не имеющая, с рейтингом, очками, "полезными комментариями" и люди пришли в нее поиграть, а значит следуют ее законам. Перечить этому- значит не понимать где находишся.
Впрочем, я и сам этом грешен, с той только разницей что не понятого гения не строю из себя.
Любитель фотографии-мое звание. А ваше? Критик фотографии? Не думаю, скорее любитель критики фотографии. Так честнее.