PhotoLine
Текущее время: 11 ноя 2025, 01:56




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
 Что такое шедевры и почему их мало 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Что такое шедевры и почему их мало
Цитата:
Цитата:
Любопытно, что и Георгий Колосов (вряд ли знакомый с лекцией Гертруды Стайн) говорит о необходимости потери самости для творческого фотографа



Вы путаете причину и следствие. Наблюдение, что большинство шедевров обладают некоторым свойством (потерей самости) весьма интересно, но не имеет никакого отношения к механизму выявления шедевров. Т.е. оно абсолютно не противоречит моей посылке, что искуствоведы кричат "шедевр!" когда понимают, что встретились с чем-то, что не каждый день случается. Итого: мой тезис, что вопрос "почему их мало?" просто не имеет смысла, пока не опровергнут.

Цитата:
Ваше мнение об искусствоведах как людях, которые сортируют артефакты по признаку "нра/не нра" весьма оригинально, но, к сожалению, не соответствует реальности.



Боюсь, Вы просто не хотите дойти до конца, до философского камня, в анализе их деятельности. Я готов предположить, что процесс сортировки не столь тривиален, требует долгой тренировки, и сопровождается множеством дополнительных телодвижений, но суть его от этого не меняется. Есть всего две альтернативы сортировки: либо по субъективным, либо по объективным признакам. В последнем случае она может быть алгоритмизована и автоматизирована, что не выглядить правдоподобным. А любое субъективное суждение в конечном счете сводится к "нра/не нра".



Не смею спорить. Вам виднее.


18 фев 2007, 15:15
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Что такое шедевры и почему их мало
Цитата:
Я лучше крточки снимать буду.



Очень хорошо. По крайне мере, я не обязан их смотреть. :cool:


18 фев 2007, 15:19
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 фев 2004, 17:01
Сообщений: 1892
Откуда: Москва
Сообщение Re: Живопись слов
при моем нынешнем увлечении коллажем - самое оно: извилины начинают вибрировать.


18 фев 2007, 17:17
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Живопись слов
Цитата:
при моем нынешнем увлечении коллажем - самое оно: извилины начинают вибрировать.



Миша, тогда прочти детектив Г.Стайн "Кровь на полу в столовой" (Изд. "Митин журнал", 2007). Очень изящная вещица, которую можно читать с любого места и в любом порядке, как живопись можно рассматривать произвольно.
Стайн удалось убить линейность текста.


18 фев 2007, 19:16
Профиль
Сообщение вдогонку
Е. Петровская, Антифотография

http://simulacres.by.ru/texts/ztk/petrovskaya.rar

а вообще вопрос почему шедевров мало напоминает вопрос о плотности вещества во вселенной. почему она именно такая? потому што в противном случае мы с вами не сидели и не обсуждали бы эту тему


18 фев 2007, 19:29
Сообщение Re: Перевод жуткий
Цитата:
...Конечно, слова, отпущенные на волю, по-разному объединяются в английском и русском, ибо лексические связи в этих языках отличны, но это свидетельствует только о том, что полностью адеквантый перевод Стайн не возможен.



Да, я именно это и имел ввиду, попросив оригинал.
Перевод, похоже, сделан "в лоб". Ее пассажи в воображаемом обратном переводе выглядят вполне по-американски. Но по-русски так не говорят. Identity в английском - обычный термин. Самость в русском - превнесенный новояз. Ни Даль, ни Брокгауз о нем не знали.

Возможно, в первой половине 20го века такие лекции (с много-вложеными отступлениями) были оригинальны. Сейчас это находим практически в любой речи политика среднего звена.

Примечательно, что именно среднего. Искуство и культура публичной лекции, как понятия социальные, изменяются с развитием общества.
Сегодня более удачными считаются лекции с короткими точными формулировками. Век интернета. Главная мысль должна быть передана и понята в течение первых 3х минут.

Иначе слушатели переключатся на другой информационный канал.


18 фев 2007, 20:34

Зарегистрирован:
13 фев 2007, 22:28
Сообщений: 2631
Сообщение Re: вдогонку
ссылка оригинально шибко работает
что по "Антифотография" что по "Петровская"


18 фев 2007, 22:06
Профиль
Сообщение што, не справились? (-)
-


18 фев 2007, 23:00

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 23:15
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Сообщение Редкостно умилительная глупость.
Желающим в совершенстве овладеть подобной формой изложения стоит обратиться к отличному учебному пособию: "Цветочки, ягодки и пр...", В.Ардов, Москва, Советский писатель, 1976.


19 фев 2007, 00:20
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Самость
Цитата:


Да, я именно это и имел ввиду, попросив оригинал.
Перевод, похоже, сделан "в лоб". Ее пассажи в воображаемом обратном переводе выглядят вполне по-американски. Но по-русски так не говорят. Identity в английском - обычный термин. Самость в русском - превнесенный новояз. Ни Даль, ни Брокгауз о нем не знали.





Думаю, правильнее было бы посмотреть оригинальный текст Стайн и сравнить его с переводом Петровской, чем заниматься обратной трансляцией.
"Самость" - не новояз, а специальный термин, использующийся в философии десятилетия. Я помню его по университету, а это было 100 лет назад. Кроме того "самость" есть в словаре А.Солженицына ("Русский словарь языкового расширения"), поэтому это слово не новое.

Цитата:
Сегодня более удачными считаются лекции с короткими точными формулировками. Век интернета. Главная мысль должна быть передана и понята в течение первых 3х минут.

Иначе слушатели переключатся на другой информационный канал.




Ну и хрен с ними. Пусть переключаются, дебилы. У нас тоже растет молодая придурь, не понимающая фразы, длиннее 7 слов.

У Стайн нет "главной мысли", она мыслит нетривиально и форма её высказывания адекватна содержанию.


19 фев 2007, 00:38
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.