PhotoLine
Текущее время: 26 июн 2025, 13:08




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
 Илья Борг о цифре и пленке 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Nathan писал(а):
От Борга уклонились: пленочное ч/б (оставим пока цвет в стороне) изображение состоит из неупорядоченных пикселей-зерен, а цифровое - из упорядоченных. Вот и вся разница.

Верно. И разница эта не малая.


24 авг 2010, 11:26
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
antonv писал(а):
В науке (в отличие от искусства) никогда ничего не навязывается. Хотите убедиться? Давайте свою модель работы плёнки и мы будем рассматривать её. Выбросим только когда убедимся в несостоятельности. Вот это и есть научный подход.



-- правильно, это и есть научный подход: если не одна модель, то другая.
Исследователь жонглирует моделями как циркач, он в плену моделей и исчсляющего мышления.
Ничего другого ученый не ведает, если не преодолеет путы такого способа мыслить.
Поймите наконец: научное мышление - не фундаментально именно по этой причине.


А вот это, извините, уже бред какой-то. На стадии научных исследований и разработок, могут существовать, конечно, различные научные модели, часть которых окажется несостоятельными. Но когда прибор уже давно разработан, как в данном случае пленочный фотоаппарат, то модель работы этого прибора ("модель работы пленки") остается одна-единственная. Вы, конечно, имеете право идти от готового прибора назад к разработке модели, но это вобще-то уже только игрушки.


24 авг 2010, 11:32
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
antonv писал(а):
Nathan писал(а):
От Борга уклонились: пленочное ч/б (оставим пока цвет в стороне) изображение состоит из неупорядоченных пикселей-зерен, а цифровое - из упорядоченных. Вот и вся разница.

Верно. И разница эта не малая.


М.б. и не малая, но, главное, не принципиальная и легко устранимая.
---

Пленка, кстати, фиксирует фотоны, даже если это не свет, а излучение на другой волне, или фононы, если это тепло.
===

Предлагаю не ввязываться в малоквалифицированные "философские" споры.


24 авг 2010, 11:47
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ольга, относительно истории фотографии. Дело в том, что Юрий её, скорее всего (хоть и односторонне), знает. Она длинная и, на самом деле, знать её и не обязательно для того, чтобы фотографировать. Изобретение фотографии произошло не вдруг одномоментно, а многими этапами. Было найдено много фоточувствительных материалов и технологий и галогеносеребряная фотография исторически была не первой. Это всё происходило довольно давно, в то время как область науки связанная с квантовыми процессами достаточно молодая. Т.е. открытие процессов и понимание их происходило, грубо говоря, одновременно, причём настоящее понимание даже запаздывало. Но тут очень важно, что открытие явлений, которые потом стали использоваться в фотографии, ещё не было фотографией. Это были очень несовершенные технологии и относилось это скорее к науке, нежели к искусству, даже, когда речь шла о получении первых изображений. Но в одном Вы точно правы: изготовление современных СОВЕРШЕННЫХ фотографических материалов невозможно без точного научного знания всех деталей и без предварительной большой работы учёных. Беда в том, что большинство фотографов весьма неграмотны и в физике и в химии, но при этом считают своё искусство выше всех этих низменных научных мелочей (презрение к цифре, формуле). Они могут себе это позволить просто потому, что их обслуживает, изготавливая им материалы и технику, огромная армия по-настоящему грамотных людей.


24 авг 2010, 12:01
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
antonv писал(а):
Ольга, относительно истории фотографии. Дело в том, что Юрий её, скорее всего (хоть и односторонне), знает. Она длинная и, на самом деле, знать её и не обязательно для того, чтобы фотографировать. Изобретение фотографии произошло не вдруг одномоментно, а многими этапами. Было найдено много фоточувствительных материалов и технологий и галогеносеребряная фотография исторически была не первой. Это всё происходило довольно давно, в то время как область науки связанная с квантовыми процессами достаточно молодая. Т.е. открытие процессов и понимание их происходило, грубо говоря, одновременно, причём настоящее понимание даже запаздывало. Но тут очень важно, что открытие явлений, которые потом стали использоваться в фотографии, ещё не было фотографией. Это были очень несовершенные технологии и относилось это скорее к науке, нежели к искусству, даже, когда речь шла о получении первых изображений. Но в одном Вы точно правы: изготовление современных СОВЕРШЕННЫХ фотографических материалов невозможно без точного научного знания всех деталей и без предварительной большой работы учёных. Беда в том, что большинство фотографов весьма неграмотны и в физике и в химии, но при этом считают своё искусство выше всех этих низменных научных мелочей (презрение к цифре, формуле). Они могут себе это позволить просто потому, что их обслуживает, изготавливая им материалы и технику, огромная армия по-настоящему грамотных людей.


Так и я ее - историю фотографии, примерно представляю :) А когда говорила о разработке пленочного фотоаппарата, опиралась уже и на свой опыт разработок научных приборов в 20 веке, не думаю, что разработчики очень сильно отличаются друг от друга по принципам разработки и научных исследований.


24 авг 2010, 12:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 дек 2009, 14:08
Сообщений: 559
Откуда: Москва
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ольга, выходит, мы коллеги!


24 авг 2010, 12:28
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
antonv писал(а):
Ольга, выходит, мы коллеги!


Так это же сразу видно, меня вот Юрий удивляет как математик :(


24 авг 2010, 12:35
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Давайте ближе к Боргу, коллеги; дался вам этот Юрий!


24 авг 2010, 13:01
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Nathan писал(а):
Давайте ближе к Боргу, коллеги; дался вам этот Юрий!


Так Борга здесь нет :)


24 авг 2010, 13:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ольга Охлопкова писал(а):
Nathan писал(а):
Давайте ближе к Боргу, коллеги; дался вам этот Юрий!


Так Борга здесь нет :)


В топике.


24 авг 2010, 14:23
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.