|
Текущее время: 26 июн 2025, 13:08
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Илья Борг о цифре и пленке
Автор |
Сообщение |
antonv
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 14:08 Сообщений: 559 Откуда: Москва
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
Nathan писал(а): От Борга уклонились: пленочное ч/б (оставим пока цвет в стороне) изображение состоит из неупорядоченных пикселей-зерен, а цифровое - из упорядоченных. Вот и вся разница. Верно. И разница эта не малая.
|
24 авг 2010, 11:26 |
|
 |
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): antonv писал(а): В науке (в отличие от искусства) никогда ничего не навязывается. Хотите убедиться? Давайте свою модель работы плёнки и мы будем рассматривать её. Выбросим только когда убедимся в несостоятельности. Вот это и есть научный подход.
-- правильно, это и есть научный подход: если не одна модель, то другая. Исследователь жонглирует моделями как циркач, он в плену моделей и исчсляющего мышления. Ничего другого ученый не ведает, если не преодолеет путы такого способа мыслить. Поймите наконец: научное мышление - не фундаментально именно по этой причине. А вот это, извините, уже бред какой-то. На стадии научных исследований и разработок, могут существовать, конечно, различные научные модели, часть которых окажется несостоятельными. Но когда прибор уже давно разработан, как в данном случае пленочный фотоаппарат, то модель работы этого прибора ("модель работы пленки") остается одна-единственная. Вы, конечно, имеете право идти от готового прибора назад к разработке модели, но это вобще-то уже только игрушки.
|
24 авг 2010, 11:32 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
antonv писал(а): Nathan писал(а): От Борга уклонились: пленочное ч/б (оставим пока цвет в стороне) изображение состоит из неупорядоченных пикселей-зерен, а цифровое - из упорядоченных. Вот и вся разница. Верно. И разница эта не малая. М.б. и не малая, но, главное, не принципиальная и легко устранимая. --- Пленка, кстати, фиксирует фотоны, даже если это не свет, а излучение на другой волне, или фононы, если это тепло. === Предлагаю не ввязываться в малоквалифицированные "философские" споры.
|
24 авг 2010, 11:47 |
|
 |
antonv
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 14:08 Сообщений: 559 Откуда: Москва
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ольга, относительно истории фотографии. Дело в том, что Юрий её, скорее всего (хоть и односторонне), знает. Она длинная и, на самом деле, знать её и не обязательно для того, чтобы фотографировать. Изобретение фотографии произошло не вдруг одномоментно, а многими этапами. Было найдено много фоточувствительных материалов и технологий и галогеносеребряная фотография исторически была не первой. Это всё происходило довольно давно, в то время как область науки связанная с квантовыми процессами достаточно молодая. Т.е. открытие процессов и понимание их происходило, грубо говоря, одновременно, причём настоящее понимание даже запаздывало. Но тут очень важно, что открытие явлений, которые потом стали использоваться в фотографии, ещё не было фотографией. Это были очень несовершенные технологии и относилось это скорее к науке, нежели к искусству, даже, когда речь шла о получении первых изображений. Но в одном Вы точно правы: изготовление современных СОВЕРШЕННЫХ фотографических материалов невозможно без точного научного знания всех деталей и без предварительной большой работы учёных. Беда в том, что большинство фотографов весьма неграмотны и в физике и в химии, но при этом считают своё искусство выше всех этих низменных научных мелочей (презрение к цифре, формуле). Они могут себе это позволить просто потому, что их обслуживает, изготавливая им материалы и технику, огромная армия по-настоящему грамотных людей.
|
24 авг 2010, 12:01 |
|
 |
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
antonv писал(а): Ольга, относительно истории фотографии. Дело в том, что Юрий её, скорее всего (хоть и односторонне), знает. Она длинная и, на самом деле, знать её и не обязательно для того, чтобы фотографировать. Изобретение фотографии произошло не вдруг одномоментно, а многими этапами. Было найдено много фоточувствительных материалов и технологий и галогеносеребряная фотография исторически была не первой. Это всё происходило довольно давно, в то время как область науки связанная с квантовыми процессами достаточно молодая. Т.е. открытие процессов и понимание их происходило, грубо говоря, одновременно, причём настоящее понимание даже запаздывало. Но тут очень важно, что открытие явлений, которые потом стали использоваться в фотографии, ещё не было фотографией. Это были очень несовершенные технологии и относилось это скорее к науке, нежели к искусству, даже, когда речь шла о получении первых изображений. Но в одном Вы точно правы: изготовление современных СОВЕРШЕННЫХ фотографических материалов невозможно без точного научного знания всех деталей и без предварительной большой работы учёных. Беда в том, что большинство фотографов весьма неграмотны и в физике и в химии, но при этом считают своё искусство выше всех этих низменных научных мелочей (презрение к цифре, формуле). Они могут себе это позволить просто потому, что их обслуживает, изготавливая им материалы и технику, огромная армия по-настоящему грамотных людей. Так и я ее - историю фотографии, примерно представляю  А когда говорила о разработке пленочного фотоаппарата, опиралась уже и на свой опыт разработок научных приборов в 20 веке, не думаю, что разработчики очень сильно отличаются друг от друга по принципам разработки и научных исследований.
|
24 авг 2010, 12:24 |
|
 |
antonv
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 14:08 Сообщений: 559 Откуда: Москва
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ольга, выходит, мы коллеги!
|
24 авг 2010, 12:28 |
|
 |
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
antonv писал(а): Ольга, выходит, мы коллеги! Так это же сразу видно, меня вот Юрий удивляет как математик 
|
24 авг 2010, 12:35 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
Давайте ближе к Боргу, коллеги; дался вам этот Юрий!
|
24 авг 2010, 13:01 |
|
 |
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
Nathan писал(а): Давайте ближе к Боргу, коллеги; дался вам этот Юрий! Так Борга здесь нет 
|
24 авг 2010, 13:17 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Re: Илья Борг о цифре и пленке
Ольга Охлопкова писал(а): Nathan писал(а): Давайте ближе к Боргу, коллеги; дался вам этот Юрий! Так Борга здесь нет :) В топике.
|
24 авг 2010, 14:23 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|