PhotoLine
Текущее время: 05 июл 2025, 08:38




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 60  След.
 Правильный разговор о пленке и цифре 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Ответ: Насколько верны акценты?
Михаил Кондров писал(а):
Мне представляются странными разговоры о противопоставлении цифровой и пленочной технологий получения изображения с философской точки зрения на любительском фотографическом сайте. Максимум, что возможно - это перевод разговора на пиксели, на то, что цифра скоро сравняется с пленкой (или уже сравнялась) и приведение точных математических расчетов о том, что это действительно так (ведь большинство на сайте - "физики", для них фотография скорее развлекуха, желание "пощелкать". И результат для них - фотка, на которой показывается место, где они были и что там видели. "Лирики" занимаются профессиональной фотографией, т.е. зарабатывают ею себе на жизнь).

Думаю, что, заводя разговор о превосходстве одного из способов получения "первичного" изображения, мы уходим от главного в фотографии - ОТПЕЧАТКА, его ценности. До тех пор, пока фотография существует в виде файла (негатива), его ценность находится где-то в районе нуля. Да, его можно использовать в инсталляции, на его основе можно создать слайд-шоу, его можно продать через фотобанк, или еще каким-то образом. Но ЗАВЕРШЕННОЙ авторской работой (насколько я понимаю, речь должна быть именно об этом) остается ОТПЕЧАТОК. И вот в этой связи мне хочется понять, насколько используемые технологии влияют на получение этого отпечатка, что более ценно для сегодняшнего дня и для будущих поколений, есть ли различие в предпочтениях в выборе технологии получения отпечатка в зависимости от исходных предпосылок, должны ли существовать различия в технологиях получения ОТПЕЧАТКА в зависимости от жанра фотографии.
Можно предположить, что репортаж должен (?) быть цифровым, а художественная фотография - пленочной. Но уже сегодня существуют прецеденты, когда художественная фотография не только является цифровой, но еще и цифровым коллажем, что не скрывается и что не меняет к ней отношения большинства зрителей. Говорю, например, об Андреасе Гурски. Или, если угодно, о Богдане Звире. Вопрос о конечном продукте, об отпечатке: влияет ли технология его получения на его нематериальную ценность. Например, есть отпечатки "раннего" Гурски, сделанные с узкой пленки и разогнанные до гигантского формата (фуникулер, например) и есть "поздний" Гурски (биржа, кажется в Абу-Даби, или где-то там), который изначально разрабатывался под большой формат. Что более ценно в нематериальном смысле?


Миша в какой то мере я уже говорил об этом на странице 6 пост 56 и пост 107 на стр 11
и еще:
"И вот в этой связи мне хочется понять, насколько используемые технологии влияют на получение этого отпечатка, что более ценно для сегодняшнего дня и для будущих поколений"
Для будущих поколений скорее всего ценным будет цифровой файл, так как пока сам снимок имеет ограничения по длительности его экспонирования и по прошествии 100-200 и более лет выставлять его на всеобщее обозрение будет проблематично, а вот воспроизвести с цифрового файла проблемы не будет.
Так что для будущих поколений сегодняшнюю фотографию сохранит как не странно цифра :)


01 мар 2010, 20:42
Профиль

Зарегистрирован:
14 июн 2009, 23:07
Сообщений: 467
Сообщение Ответ: Насколько верны акценты?
Сергей Милицкий писал(а):
Миша в какой то мере я уже говорил об этом на странице 6 пост 56 и пост 107 на стр 11
и еще:
"И вот в этой связи мне хочется понять, насколько используемые технологии влияют на получение этого отпечатка, что более ценно для сегодняшнего дня и для будущих поколений"
Для будущих поколений скорее всего ценным будет цифровой файл, так как пока сам снимок имеет ограничения по длительности его экспонирования и по прошествии 100-200 и более лет выставлять его на всеобщее обозрение будет проблематично, а вот воспроизвести с цифрового файла проблемы не будет.
Так что для будущих поколений сегодняшнюю фотографию сохранит как не странно цифра :)


Ты конечно как всегда прав, Сережа, но в связи с этим возникает непростой вопрос: где хранить цифру так, чтобы в целости донести ее до будущих поколений.


01 мар 2010, 21:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 сен 2005, 18:57
Сообщений: 357
Откуда: Мухосранскъ
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
подумав, нашел две разницы достойных рассмотрения. но обе только количественные, вряд ли принципиальные.
первая - облегченное тиражирование цифрового изображения по сравнению с пленочным, но ето проблема старая и собственно фотографией не ограниченная http://www.out-line.ru/ben.html
вторая - цыфровая фотография как эфемерный объект "без носителя" тоже ничо драматически нового, еще один шаг от картины где изображение и предмет едины, к кино где изображение существует без предмета по определению, момент на экране. кстати, есть ли ценители которые смотрят фильмы ТОЛЬКО с киноленты порезанной и склеенной режиссером (или кто еще их там режет-клеит)?


01 мар 2010, 21:08
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Ответ: Насколько верны акценты?
виктор гинзбург писал(а):
Ты конечно как всегда прав, Сережа, но в связи с этим возникает непростой вопрос: где хранить цифру так, чтобы в целости донести ее до будущих поколений.


Лучше всего на перфокартах...


01 мар 2010, 21:28
Профиль

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Ответ: Насколько верны акценты?
виктор гинзбург писал(а):
Ты конечно как всегда прав, Сережа, но в связи с этим возникает непростой вопрос: где хранить цифру так, чтобы в целости донести ее до будущих поколений.


Витя, не замарачивайся ты этим, снимки которые решат сохранить для будущих поколений сохранят и без нас :)


01 мар 2010, 21:33
Профиль

Зарегистрирован:
14 июн 2009, 23:07
Сообщений: 467
Сообщение Ответ: Насколько верны акценты?
Сергей Милицкий писал(а):
Витя, не замарачивайся ты этим, снимки которые решат сохранить для будущих поколений сохранят и без нас :)


не, Сережа, я не верю, без нас ничего не сохранят. Надо быть с сохранщиками в тесном контакте


01 мар 2010, 21:56
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 09:32
Сообщений: 258
Сообщение Ответ: Насколько верны акценты?
Сергей Милицкий писал(а):
Для будущих поколений скорее всего ценным будет цифровой файл, так как пока сам снимок имеет ограничения по длительности его экспонирования и по прошествии 100-200 и более лет выставлять его на всеобщее обозрение будет проблематично, а вот воспроизвести с цифрового файла проблемы не будет. Так что для будущих поколений сегодняшнюю фотографию сохранит как не странно цифра :)

Ага, Серёж, прикинь приходишь домой, а к тебе бежит внучок и кричит: Деда, смотли, как класиво!!! И ты видишь, что твой системный блок с харддиском увешан со всех сторон разноцветными магнитиками...


01 мар 2010, 21:58
Профиль ICQ

Зарегистрирован:
08 сен 2004, 22:05
Сообщений: 228
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ed-Cher писал(а):
Негатив является прямым ожогом происходившего, он "заряжен" прошлым, несет какую-то ДНК. Есть надежда, что придет время и этот ожог научатся как-нибудь интерпретировать, извлекая полезную информацию о прошлом, как это делают сейчас, извлекая из волоса Тутанхамона информацию о том, что он был рожден в результате инцеста.

Физики постоянно ковыряют реальность все глубже и глубже, глядишь, и через 1000 лет негатив пригодится в качестве ценного источника информации для палеореконструкции. Чем больше прямой информации остается, тем больше надежды реконструировать прошлое. Негатив это что-то вроде керна.

Цифрофота же не оставляет ни одного шанса для этого, физический анализ файла невозможен.


Ага,аналогично.С большим удовольствием прочитывая спор,как-то "сумма технологий" случайно вспомнилась.Цифрофото в нынешнем виде откровенная попытка упростить мир до комфортной границы восприятия.Попытка сложить картинку из жёстко детерминированных кирпичиков в надежде что количества этих всё более мелких кирпичей вот-вот будет достаточно.И удобства налицо.Кирпичиков носить не надо.Записал последовательность сборки и готово.Правда вот считать записанную последовательность сборки "отпечатком реальности" тяжеловато будет.Это уже не "отпечаток",скорее модель, причём синтезированная по нами определённым законам.
Аналоговая фотография со своей способностью быть откликом,пусть и искажённым,куда ближе к отражаемому миру,сохранив непредсказуемость и неопределённость.Ближе быть в гармонии с тем миром,который есть,не пытаясь вытеснить его -Имхо весьма недостающее качество нашего техногенного цифропрогресса.

Оля Охлопкова,вероятно наиболее простым для восприятия сути обсуждаемого вопроса будет такой пример( во всяком случае он очень точно отражает суть цифровой фотографии) В магазине занятных игрушек продаётся 3D игольчатая фиговина -можно физиономией ткнуться и будет такая маска из штырьков.Прям как с цифрой.Тока у цифры ещё и штырьки не свободно ходят,а ступенчато.Ну и как,хороша?Может гипсовая,пусть и с песком,плохого помола и треснувшая маска получше будет?Парадокс ещё и в том,что не эту маску(пусть и плохонький,но всёж отпечаток реальной физиономии) а инструкцию по сборке ( какой штырёк и насколько выдвинуть надо )предлагается воспринимать как самую что ни на есть оригинальную маску этой физиономии.


01 мар 2010, 22:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Дмитрий Грибачев писал(а):
Оля Охлопкова,вероятно наиболее простым для восприятия сути обсуждаемого вопроса будет такой пример( во всяком случае он очень точно отражает суть цифровой фотографии) В магазине занятных игрушек продаётся 3D игольчатая фиговина -можно физиономией ткнуться и будет такая маска из штырьков.Прям как с цифрой.Тока у цифры ещё и штырьки не свободно ходят,а ступенчато.Ну и как,хороша?Может гипсовая,пусть и с песком,плохого помола и треснувшая маска получше будет?Парадокс ещё и в том,что не эту маску(пусть и плохонький,но всёж отпечаток реальной физиономии) а инструкцию по сборке ( какой штырёк и насколько выдвинуть надо )предлагается воспринимать как самую что ни на есть оригинальную маску этой физиономии.


Дмитрий, Вы, вероятно, не очень представляете разницу между химическим и электрическим способом получения изображения. Во-первых, в обоих случаях они дискретны, а во-вторых, по точности они или уже, или в ближайшем будущем будут неразличимы, во всяком случае для человеческого глаза. С этим уже вроде даже никто и не спорит, разговор идет о философии.
А самой мне нравится и пленка, и цифра, и у себя, и у других, были бы только умные фотографии от умных авторов :)


01 мар 2010, 22:30
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 янв 2007, 21:26
Сообщений: 1051
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
igor frid писал(а):
Ну вот круг замкнулся, последний лозунг выкрикнут - мы все полу идиоты, ничего не понимающие, не ценящие, не разбирающиеся ни в чём.
А есть другие - небожители...


Да, где-то так.


01 мар 2010, 23:18
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.