|
Текущее время: 23 июн 2025, 20:37
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Re: Об элитарности искусства
nafnafych писал(а): Каждый имеет право сказать, что эта картинка плохая. Но, к сожалению далеко не каждый имеет при этом благоразумие добавить "ИМХО", "на мой взгляд", "по моему" и т.д. Это как раз понятно. Я завел речь именно о таких случаях, когда критик уверен, что работа действительно плохая. Например, в его тусовке это считается плохо и он распространяет это мнение на всё и вся, не понимая, что проблема оценивания - особая, еще не разработанная область, смешивает ее с проблемами искусствоведения и т.д., и т.п. Но, похоже, я зря старался. Народ пока не может выйти за пределы въевшихся штампов и записных банальностей. Цитата: Работать надо, а не трепаться! Если работа мешает рассуждениям о высоком - ну ее такую работу! 
|
31 мар 2011, 00:12 |
|
 |
Максим Капранов
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 21:26 Сообщений: 1051
|
 Re: Об элитарности искусства
Павел Горский писал(а): ...не понимая, что проблема оценивания - особая, еще не разработанная область, смешивает ее с проблемами искусствоведения и т.д., и т.п. Но, похоже, я зря старался. Народ пока не может выйти за пределы въевшихся штампов и записных банальностей. Павел, всё проще. Человек просто говорит своё мнение, основанное на личном ощущении, личном опыте. И плевать он хотел на твою статистику. Вот я скажу, хлебнув чая: "Плохой чай", а ты мне: "Уверен? Проводил исследования? Собирал группу экспертов?" Я в ответ скажу: "Да пошёл ты!" И буду прав на все сто. Так что не приставай к людям со своей статистикой. Это для тебя она смысл жизни, а они просто живут.
|
31 мар 2011, 09:37 |
|
 |
antonv
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 14:08 Сообщений: 559 Откуда: Москва
|
 Re: Об элитарности искусства
nafnafych писал(а): Каждый имеет право сказать, что эта картинка плохая. Право имеет  . При этом не надо добавлять ИМХО. Дело в том, что это и есть ИМХО по умолчанию. Если же это не просто ИМХО, а у человека есть основания это сказать, то тогда он должен изложить свои доводы. Тогда уже его мнение приобретёт вес, пропорциональный силе доводов. А то, у меня бывали случаи, когда на утверждение вроде 2х2=4 меня просили написать ИМХО  , мол, в искусстве и это утверждение спорно 
|
31 мар 2011, 09:48 |
|
 |
antonv
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 14:08 Сообщений: 559 Откуда: Москва
|
 Re: Об элитарности искусства
Максим Капранов писал(а): Человек просто говорит своё мнение, основанное на личном ощущении, личном опыте. И плевать он хотел на твою статистику. При этом он в своём эгоцентризме уверен в ценности своего мнения  Но ведь объективно 10 мнений ценнее, чем одно? А 100? Вот она - статистика. 
|
31 мар 2011, 09:53 |
|
 |
Severoff
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 18:50 Сообщений: 876
|
 Re: Об элитарности искусства
Павел Горский писал(а): он распространяет это мнение на всё и вся, не понимая, что проблема оценивания - особая, еще не разработанная область, смешивает ее с проблемами искусствоведения и т.д., и т.п. Но, похоже, я зря старался. Народ пока не может выйти за пределы въевшихся штампов и записных банальностей.
Павел, понимаю, что вы не любите отвечать на вопросы. Но все же, откуда вы взяли, что "проблема оценивания - особая, еще не разработанная область"?
|
31 мар 2011, 10:17 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Re: Об элитарности искусства
[quote="Максим Капранов"]Человек просто говорит своё мнение, основанное на личном ощущении, личном опыте. И плевать он хотел на твою статистику... Так что не приставай к людям со своей статистикой. Это для тебя она смысл жизни, а они просто живут.[quote]Куда-то тебя не туда занесло. Нет у меня никакой статистики и вообще я о ней не говорил. И "человек" говорит не свое мнение (свое ИМХО), а претендует на истину. И вообще я говорил, что оценка в искусстве - предмет договоренностей. Так что гони муху, которая тебя укусила и выливай свой негатив в другом месте.
|
31 мар 2011, 10:21 |
|
 |
Severoff
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 18:50 Сообщений: 876
|
 Re: Об элитарности искусства
Полина писал(а): Вы меня кажется не слышите. Вы внутри исторических(с т.з. искусства)периодов стилистических школ направлений кого из авторов предлагаете выкинуть а кого оставить? Наверна Жорж таки не хочет никого выкинуть. Ибо новизна шедевров будет не очевидна. Ежу понятно, что важен контекст. Что есть авторы первого, второго, третьего и так далее рядов 
|
31 мар 2011, 10:24 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Re: Об элитарности искусства
Severoff писал(а): Павел, понимаю, что вы не любите отвечать на вопросы. Но все же, откуда вы взяли, что "проблема оценивания - особая, еще не разработанная область"? Михаил, простите, но я устал отвечать на Ваши вопросы. Разумеется, я неправ, но душевных сил больше нет.
|
31 мар 2011, 10:40 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Re: Об элитарности искусства
Максим Капранов писал(а): Человек просто говорит своё мнение, основанное на личном ощущении, личном опыте. И плевать он хотел на твою статистику... Так что не приставай к людям со своей статистикой. Это для тебя она смысл жизни, а они просто живут. Куда-то тебя не туда занесло. Нет у меня никакой статистики по обсуждаемому вопросу и вообще я о ней не говорил. И я имел в виду "человека", который говорит не свое мнение (свое ИМХО), а претендует на истину. И вообще я говорил, что оценка в искусстве - предмет договоренностей. При этом имеется в виду не субъективная оценка, а некий интеграл, типа "Сезанн - это круто!". И интересует меня здесь не статистика, а МЕХАНИЗМ возникновения этих договоренностей (явных или неявных), и т.д. Скорее всего слово "статистика" в твоем контексте - некая метафора. Типа "мы говорим Ленин, подразумеваем - партия..." Так что гони муху, которая тебя укусила и выливай свой негатив в другом месте. Я уже не говорю о том, что попросту неприлично, грубо говоря, затыкать рот автору ветки. Воспитанные люди просто проходят мимо веток, которые им не интересны.
|
31 мар 2011, 10:44 |
|
 |
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Об элитарности искусства
antonv писал(а): Максим Капранов писал(а): Человек просто говорит своё мнение, основанное на личном ощущении, личном опыте. И плевать он хотел на твою статистику. При этом он в своём эгоцентризме уверен в ценности своего мнения  Но ведь объективно 10 мнений ценнее, чем одно? А 100? Вот она - статистика.  10 мнений ценнее, чем одно, не объективно, а относительно какой-то выборки, в другой выборке подобные мнения не будут иметь никакой ценности, а ценным может оказаться одно-единственное мнение в предыдущей выборке. Все зависит от того, в какой именно группе-выборке человек говорит своё мнение, основанное на личном ощущении, личном опыте. Вот она - статистика 
|
31 мар 2011, 10:59 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|