|
Текущее время: 13 ноя 2025, 06:28
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Михаил Геллер
Зарегистрирован: 01 ноя 2003, 23:16 Сообщений: 1686
|
 Re: Фас и профиль
Клуб объективной критики с самого начала был идеей мертворожденной (что я и предсказывал). Его учреждение ровно ничего не изменило. Авторы с белыми значками обижаются на резкую критику так же, как и остальные. И ставят пятерки со страшной силой.
|
| 02 июн 2005, 15:16 |
|
 |
|
Михаил Кондров
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 17:01 Сообщений: 1892 Откуда: Москва
|
 Это открытие!
Неужели??? Снимал все подряд, пототом - О Т Б И Р А Л ???!!! Ну это уж ни в какие ворота не лезет... Точно - не гений...
|
| 02 июн 2005, 15:18 |
|
 |
|
Михаил Кондров
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 17:01 Сообщений: 1892 Откуда: Москва
|
 Вспомни, чем это закончилось
Вернее, не закончилось до настоящего времени. Потому что проголосовало всего ничего - кот наплакал: http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1050669882
|
| 02 июн 2005, 15:22 |
|
 |
|
Vera Bobrouiko
Зарегистрирован: 01 июн 2005, 20:27 Сообщений: 141
|
 Re: Пятерочная смерть Лайна? - Ура!
А мне кажется, сколько людей любили попсовые карточки, столько и будет любить, просто ты этих людей видеть перестанешь. В принципе все изменения будут эквивалентны фильтру "смотреть только фото избранных авторов". А картинка на первой странице какой была, такой и останется  . Что касается обесценивания рейтинга тем или иным способом, мне думается, на это никто никогда не пойдет: посещаемость ресурса сразу уменьшится, а это администрации совсем не нужно. В общем, я считаю, что затронутая проблема решения не имеет (либо массовость и попса, либо элитарность и застой). Можно немного смягчить ситуацию (оттянуть неизбежное) при помощи умной организации сайта или через бескорыстные подвиги отдельных личностей типа Вадика Ткачева, но тенденция к опопсению будет всегда. Кстати, есть ли массовые фоторесурсы (зарубежные, может быть?), где дело бы обстояло как-то по-другому?
|
| 02 июн 2005, 15:25 |
|
 |
|
А. Красоткин
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 13:50 Сообщений: 737 Откуда: Москва
|
 Re: Вспомни, чем это закончилось
Ну и что? Надо было плюнуть и утвердить список, несмотря на то сколько проголосовало (ведь людям дали такую возможность, кто хотел - тот использовал, кто не хотел и кочевряжился - извиняйте). Поскольку я не сторонник демократии воообще - на месте АП я бы ввел ХС авторитарно и все тут. Все равно все бы привыкли, люди ко всему привыкают.
|
| 02 июн 2005, 15:33 |
|
 |
|
Михаил Геллер
Зарегистрирован: 01 ноя 2003, 23:16 Сообщений: 1686
|
 Re: Я напомню
Во время последних всеобщих выборов ХС, организованных Админом после отставки старого состава, подавляющим большинством были избраны практически те же лица, которые работали в старом ХС. За исключением 2-3, отказавшихся от участия, и с добавлением вместо них новых кандидатов. Проблема заключалась в том, что Админ установил для выборов кворум - 1000 проголосовавших - число заведомо недостижимое, поскольку "общественной жизнью Лайна" всегда интересовалось не более 400 человек. Проголосовало, насколько я помню, чуть больше 300 человек (впрочем, я могу ошибаться - давно дело было). Админ не признал выборы состоявшимися, отказался официально передать ХС соответствующие полномочия, однако предложил баллотировавшимся продолжать работать без официального признания Администрацией - на свой страх и риск. По понятным причинам мы от этого отказались. Вопрос повис в воздухе и был спущен на тормозах. Я вовсе не уверен, что хочу после этого участвовать в каких-либо теневых ХС. Или что их создание имеет смысл. Я и так комментирую по существу (в большинстве случаев) и оцениваю по Правилам (всегда) все работы с высоким рейтингом. Надеюсь, это будут делать все, кто озабочен справедливостью рейтингов. Если Админ решит, что на Лайне снова нужен ХС и предложит мне заняться организацией его работы, я, возможно, соглашусь. Другие варианты мне не представляются разумными.
|
| 02 июн 2005, 15:38 |
|
 |
|
Михаил Геллер
Зарегистрирован: 01 ноя 2003, 23:16 Сообщений: 1686
|
 Re: Как это зачем?!
Во время последних всеобщих выборов ХС, организованных Админом после отставки старого состава, подавляющим большинством были избраны практически те же лица, которые работали в старом ХС. За исключением 2-3, отказавшихся от участия, и с добавлением вместо них новых кандидатов. Проблема заключалась в том, что Админ установил для выборов кворум - 1000 проголосовавших - число заведомо недостижимое, поскольку "общественной жизнью Лайна" всегда интересовалось не более 400 человек. Проголосовало, насколько я помню, чуть больше 300 человек (впрочем, я могу ошибаться - давно дело было). Админ не признал выборы состоявшимися, отказался официально передать ХС соответствующие полномочия, однако предложил баллотировавшимся продолжать работать без официального признания Администрацией - на свой страх и риск. По понятным причинам мы от этого отказались. Вопрос повис в воздухе и был спущен на тормозах. Я вовсе не уверен, что хочу после этого участвовать в каких-либо теневых ХС. Или что их создание имеет смысл. Я и так комментирую по существу (в большинстве случаев) и оцениваю по Правилам (всегда) все работы с высоким рейтингом. Надеюсь, это будут делать все, кто озабочен справедливостью рейтингов. Если Админ решит, что на Лайне снова нужен ХС и предложит мне заняться организацией его работы, я, возможно, соглашусь. Другие варианты мне не представляются разумными.
|
| 02 июн 2005, 15:40 |
|
 |
|
Михаил Геллер
Зарегистрирован: 01 ноя 2003, 23:16 Сообщений: 1686
|
 Re: Помню, помню...
Миша, насколько я помню, проголосовало около 300 человек - то есть все, кого этот вопрос так или иначе интересовал. Вообще-то тем, кого вопрос не интересует, все равно, кто будет в ХС  .
|
| 02 июн 2005, 15:45 |
|
 |
|
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Re: Про PR-компании и тусовку
Цитата: Спасибо за разъяснение - надеюсь, что теперь понял Вашу мысль. Давайте разбираться дальше. Прежде всего не согласен с тем, что PR-компания - это ВСЕГДА плохо. Проект "Данкан" я считаю великолепным. В отличие от тех авторов, которые построили свои PR-компании на скандалах.
Хорошо, давайте разбираться. Цель PR-компаний, устраиваемых авторами произведений в реальном мире современного искусства, – привлечь внимание критиков и покупателей к собственным работам, пошуметь, продать произведения и получить новые заказы. Громкий скандал и отрицательные отзывы часто оказываются самым лучшим пиаром. В реальной художественной действительности нет ничего похожего на липкие отношения «я тебе – ты мне», процветающие на фотолайне, просто потому, что в реале покупатели и авторы – не пересекающиеся категории. Здесь же, на сайте, все мы - одновременно и авторы, и зрители, причем никто ничего не продает и не покупает (внутри лайна). И цель показа работ – не реальная продажа, а получение «пятерки» - своеобразного виртуального обещания повесить виртуальную копию на виртуальной стене виртуального дома. Понятно, что это ничего не стоит... нет, конечно, стоит – такого же ответного виртуального обещания повесить у себя карточку «покупателя», т.е. стоит ответной «пятерки». Так формируется рейтинг, являющийся фундаментом попвкуса. А потом медленно, но упорно навязывается тождество понятий «отличная работа» и «работа с отличным рейтингом». Замечу, что попвкус, который исследовал Борис Гройс , к примеру, тот, что формируется популярными радиостанциями, так сказать, «честнее» - в силу разделенности категорий слушателей и авторов-исполнителей. То, во что превратился фотолайн – ОГРОМНАЯ МАШИНА ВИРТУАЛЬНЫХ КОМПЛИМЕНТОВ – не имеет ровно никакого отношения к реальной фотографической жизни, которая базируется на НЕЗАВИСИМОМ восприятии работ, которая основана на воспитании зрительского ВКУСА И ПОНИМАНИЯ, а не подхалимажа или, как минимум, лояльного отношения к автору. Лайн - замкнутая в себе тусовка, не имеющая внешних критериев оценки своей деятельности. Поэтому ЛЮБАЯ критика, строящаяся на принципах, независимых от внутреннего самосознания тусовки, встречается враждебно. Потому что такая критика пытается вернуть зрителей к правде искусства, которая не берет в расчет личные отношения автора и зрителя. Цитата: На мой взгляд, никто не мешает желающим серьезно комментировать, разбирать и обсуждать снимки. Было бы желание! Количество авторов, не любящих критики и желающих только комплиментарных комментариев - не так уж и велико. Мы все их знаем. Остальных можно и нужно критиковать и обсуждать. Нередко авторы прямо просят критики или сетуют на отсутствие содержательных комментариев. Я думаю, что проблема не в том, что КТО-ТО культивирует на Лайне дешевую тусовку, а в том, что МАЛО КТО способен на серьезное комментирование.
Боюсь, желание комментариев ушло в далекое прошлое. Каждого интересуют лишь свои фотки, собственный рейтинг или простое человеческое внимание.
|
| 02 июн 2005, 15:58 |
|
 |
|
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Re: Про PR-компании и тусовку
Цитата: Цель PR-компаний, устраиваемых авторами произведений в реальном мире современного искусства, – привлечь внимание критиков и покупателей к собственным работам...
На Лайне то же самое. Цель - привлечь внимание. Цитата: ...цель показа работ – не реальная продажа, а получение «пятерки»
Совершенно не согласен. Если верить тем, кто отрицает важность рейтинга, они выставляются не для оценки, а для "общения по поводу фотографии". Т.е. просто идет общение по интересам, что и предоставляет любой клуб. Цель такого общения не обязательно воспитание вкуса или обучение. Очень часто - просто приятное времяпрепровождение! Цитата: То, во что превратился фотолайн – ОГРОМНАЯ МАШИНА ВИРТУАЛЬНЫХ КОМПЛИМЕНТОВ – не имеет ровно никакого отношения к реальной фотографической жизни, которая базируется на НЕЗАВИСИМОМ восприятии работ
Спорно. Довольно часто, как известно, Пушкин приглашал к себе друзей и читал им свои новые произведения, спрашивал мнение, интересовался впечатлением. Я бы не стал сужать фотографическую жизнь до НЕЗАВИСИМОГО восприятия работ. Более того! Если автор в реале показывает мне работу и спрашивает мое мнение - мне не "отвертеться"  А вот в Интернете я могу просто посмотреть и НИЧЕГО не сказать и оценки не поставить. Так что виртуал в этом отношении как раз дает полную свободу НЕЗАВИСИМОГО восприятия.
|
| 02 июн 2005, 16:50 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|