PhotoLine
Текущее время: 13 ноя 2025, 06:28




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30  След.
 Пятерочная смерть Лайна? 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
01 ноя 2003, 23:16
Сообщений: 1686
Сообщение Re: Фас и профиль
Клуб объективной критики с самого начала был идеей мертворожденной (что я и предсказывал). Его учреждение ровно ничего не изменило. Авторы с белыми значками обижаются на резкую критику так же, как и остальные. И ставят пятерки со страшной силой.


02 июн 2005, 15:16
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 фев 2004, 17:01
Сообщений: 1892
Откуда: Москва
Сообщение Это открытие!
Неужели??? Снимал все подряд, пототом - О Т Б И Р А Л ???!!! Ну это уж ни в какие ворота не лезет...
Точно - не гений...


02 июн 2005, 15:18
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 фев 2004, 17:01
Сообщений: 1892
Откуда: Москва
Сообщение Вспомни, чем это закончилось
Вернее, не закончилось до настоящего времени. Потому что проголосовало всего ничего - кот наплакал:
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1050669882


02 июн 2005, 15:22
Профиль WWW

Зарегистрирован:
01 июн 2005, 20:27
Сообщений: 141
Сообщение Re: Пятерочная смерть Лайна? - Ура!
А мне кажется, сколько людей любили попсовые карточки, столько и будет любить, просто ты этих людей видеть перестанешь. В принципе все изменения будут эквивалентны фильтру "смотреть только фото избранных авторов". А картинка на первой странице какой была, такой и останется :). Что касается обесценивания рейтинга тем или иным способом, мне думается, на это никто никогда не пойдет: посещаемость ресурса сразу уменьшится, а это администрации совсем не нужно. В общем, я считаю, что затронутая проблема решения не имеет (либо массовость и попса, либо элитарность и застой). Можно немного смягчить ситуацию (оттянуть неизбежное) при помощи умной организации сайта или через бескорыстные подвиги отдельных личностей типа Вадика Ткачева, но тенденция к опопсению будет всегда. Кстати, есть ли массовые фоторесурсы (зарубежные, может быть?), где дело бы обстояло как-то по-другому?


02 июн 2005, 15:25
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
20 ноя 2003, 13:50
Сообщений: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Вспомни, чем это закончилось
Ну и что? Надо было плюнуть и утвердить список, несмотря на то сколько проголосовало (ведь людям дали такую возможность, кто хотел - тот использовал, кто не хотел и кочевряжился - извиняйте). Поскольку я не сторонник демократии воообще - на месте АП я бы ввел ХС авторитарно и все тут. Все равно все бы привыкли, люди ко всему привыкают.


02 июн 2005, 15:33
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
01 ноя 2003, 23:16
Сообщений: 1686
Сообщение Re: Я напомню
Во время последних всеобщих выборов ХС, организованных Админом после отставки старого состава, подавляющим большинством были избраны практически те же лица, которые работали в старом ХС. За исключением 2-3, отказавшихся от участия, и с добавлением вместо них новых кандидатов. Проблема заключалась в том, что Админ установил для выборов кворум - 1000 проголосовавших - число заведомо недостижимое, поскольку "общественной жизнью Лайна" всегда интересовалось не более 400 человек. Проголосовало, насколько я помню, чуть больше 300 человек (впрочем, я могу ошибаться - давно дело было). Админ не признал выборы состоявшимися, отказался официально передать ХС соответствующие полномочия, однако предложил баллотировавшимся продолжать работать без официального признания Администрацией - на свой страх и риск. По понятным причинам мы от этого отказались. Вопрос повис в воздухе и был спущен на тормозах.
Я вовсе не уверен, что хочу после этого участвовать в каких-либо теневых ХС. Или что их создание имеет смысл. Я и так комментирую по существу (в большинстве случаев) и оцениваю по Правилам (всегда) все работы с высоким рейтингом. Надеюсь, это будут делать все, кто озабочен справедливостью рейтингов.
Если Админ решит, что на Лайне снова нужен ХС и предложит мне заняться организацией его работы, я, возможно, соглашусь. Другие варианты мне не представляются разумными.


02 июн 2005, 15:38
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
01 ноя 2003, 23:16
Сообщений: 1686
Сообщение Re: Как это зачем?!
Во время последних всеобщих выборов ХС, организованных Админом после отставки старого состава, подавляющим большинством были избраны практически те же лица, которые работали в старом ХС. За исключением 2-3, отказавшихся от участия, и с добавлением вместо них новых кандидатов. Проблема заключалась в том, что Админ установил для выборов кворум - 1000 проголосовавших - число заведомо недостижимое, поскольку "общественной жизнью Лайна" всегда интересовалось не более 400 человек. Проголосовало, насколько я помню, чуть больше 300 человек (впрочем, я могу ошибаться - давно дело было). Админ не признал выборы состоявшимися, отказался официально передать ХС соответствующие полномочия, однако предложил баллотировавшимся продолжать работать без официального признания Администрацией - на свой страх и риск. По понятным причинам мы от этого отказались. Вопрос повис в воздухе и был спущен на тормозах.
Я вовсе не уверен, что хочу после этого участвовать в каких-либо теневых ХС. Или что их создание имеет смысл. Я и так комментирую по существу (в большинстве случаев) и оцениваю по Правилам (всегда) все работы с высоким рейтингом. Надеюсь, это будут делать все, кто озабочен справедливостью рейтингов.
Если Админ решит, что на Лайне снова нужен ХС и предложит мне заняться организацией его работы, я, возможно, соглашусь. Другие варианты мне не представляются разумными.


02 июн 2005, 15:40
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
01 ноя 2003, 23:16
Сообщений: 1686
Сообщение Re: Помню, помню...
Миша, насколько я помню, проголосовало около 300 человек - то есть все, кого этот вопрос так или иначе интересовал. Вообще-то тем, кого вопрос не интересует, все равно, кто будет в ХС :).


02 июн 2005, 15:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Re: Про PR-компании и тусовку
Цитата:
Спасибо за разъяснение - надеюсь, что теперь понял Вашу мысль. Давайте разбираться дальше.
Прежде всего не согласен с тем, что PR-компания - это ВСЕГДА плохо. Проект "Данкан" я считаю великолепным. В отличие от тех авторов, которые построили свои PR-компании на скандалах.



Хорошо, давайте разбираться. Цель PR-компаний, устраиваемых авторами произведений в реальном мире современного искусства, – привлечь внимание критиков и покупателей к собственным работам, пошуметь, продать произведения и получить новые заказы. Громкий скандал и отрицательные отзывы часто оказываются самым лучшим пиаром. В реальной художественной действительности нет ничего похожего на липкие отношения «я тебе – ты мне», процветающие на фотолайне, просто потому, что в реале покупатели и авторы – не пересекающиеся категории. Здесь же, на сайте, все мы - одновременно и авторы, и зрители, причем никто ничего не продает и не покупает (внутри лайна). И цель показа работ – не реальная продажа, а получение «пятерки» - своеобразного виртуального обещания повесить виртуальную копию на виртуальной стене виртуального дома. Понятно, что это ничего не стоит... нет, конечно, стоит – такого же ответного виртуального обещания повесить у себя карточку «покупателя», т.е. стоит ответной «пятерки». Так формируется рейтинг, являющийся фундаментом попвкуса. А потом медленно, но упорно навязывается тождество понятий «отличная работа» и «работа с отличным рейтингом». Замечу, что попвкус, который исследовал Борис Гройс , к примеру, тот, что формируется популярными радиостанциями, так сказать, «честнее» - в силу разделенности категорий слушателей и авторов-исполнителей. То, во что превратился фотолайн – ОГРОМНАЯ МАШИНА ВИРТУАЛЬНЫХ КОМПЛИМЕНТОВ – не имеет ровно никакого отношения к реальной фотографической жизни, которая базируется на НЕЗАВИСИМОМ восприятии работ, которая основана на воспитании зрительского ВКУСА И ПОНИМАНИЯ, а не подхалимажа или, как минимум, лояльного отношения к автору. Лайн - замкнутая в себе тусовка, не имеющая внешних критериев оценки своей деятельности. Поэтому ЛЮБАЯ критика, строящаяся на принципах, независимых от внутреннего самосознания тусовки, встречается враждебно. Потому что такая критика пытается вернуть зрителей к правде искусства, которая не берет в расчет личные отношения автора и зрителя.

Цитата:
На мой взгляд, никто не мешает желающим серьезно комментировать, разбирать и обсуждать снимки. Было бы желание! Количество авторов, не любящих критики и желающих только комплиментарных комментариев - не так уж и велико. Мы все их знаем. Остальных можно и нужно критиковать и обсуждать. Нередко авторы прямо просят критики или сетуют на отсутствие содержательных комментариев.
Я думаю, что проблема не в том, что КТО-ТО культивирует на Лайне дешевую тусовку, а в том, что МАЛО КТО способен на серьезное комментирование.



Боюсь, желание комментариев ушло в далекое прошлое. Каждого интересуют лишь свои фотки, собственный рейтинг или простое человеческое внимание.


02 июн 2005, 15:58
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 00:13
Сообщений: 3816
Откуда: Москва
Сообщение Re: Про PR-компании и тусовку
Цитата:
Цель PR-компаний, устраиваемых авторами произведений в реальном мире современного искусства, – привлечь внимание критиков и покупателей к собственным работам...

На Лайне то же самое. Цель - привлечь внимание.

Цитата:
...цель показа работ – не реальная продажа, а получение «пятерки»

Совершенно не согласен. Если верить тем, кто отрицает важность рейтинга, они выставляются не для оценки, а для "общения по поводу фотографии". Т.е. просто идет общение по интересам, что и предоставляет любой клуб. Цель такого общения не обязательно воспитание вкуса или обучение. Очень часто - просто приятное времяпрепровождение!

Цитата:
То, во что превратился фотолайн – ОГРОМНАЯ МАШИНА ВИРТУАЛЬНЫХ КОМПЛИМЕНТОВ – не имеет ровно никакого отношения к реальной фотографической жизни, которая базируется на НЕЗАВИСИМОМ восприятии работ

Спорно. Довольно часто, как известно, Пушкин приглашал к себе друзей и читал им свои новые произведения, спрашивал мнение, интересовался впечатлением. Я бы не стал сужать фотографическую жизнь до НЕЗАВИСИМОГО восприятия работ. Более того! Если автор в реале показывает мне работу и спрашивает мое мнение - мне не "отвертеться" :) А вот в Интернете я могу просто посмотреть и НИЧЕГО не сказать и оценки не поставить. Так что виртуал в этом отношении как раз дает полную свободу НЕЗАВИСИМОГО восприятия.


02 июн 2005, 16:50
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.