PhotoLine
Текущее время: 24 июн 2025, 18:47




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 60  След.
 Правильный разговор о пленке и цифре 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Индексальной ценности цифровая "фотография" не имеет. Цифровая камера генерирует массив цифр, имеющий к реальному объекту такое же отношение, как рост, вес и объем груди к реальному человеку. Набор цифровых данных некоторых замеров, осуществляемых матрицей, не дает реальных объекта(-ов), которые находятся в физической связи с изображаемой реальностью.
Мир чисел - не часть реального мира.
Потеряв индексальную ценность, привязывающую фотографию к миру не только миметичностью образа, цифровая фотография получила полную свободу развиваться в сторону симуляции реальности, порождать симулякры, не имеющие уже никакой связи с миром. Что мы и видим каждые день в ленте фотографий: жанр, который не жанр и прочее...
Тенденция ясна: цифровая фотография вплетена в современную цифровую вселенную, постепенно вытесняющую реальность за скобки.



Юрий, опять захотелось повторить то, что я уже Вам как-то раньше говорила:

"Отраженный от снимаемого объекта свет, проходя через объектив, попадает на фотоматериал (фотоплёнку, матрицу), воздействует на него столько времени, сколько был открыт затвор, и там рождается изображение: на плёнке химическим путём, на фотосенсоре электрическим. В случае матрицы пикселы или элементы изображения преобразуют свет в электроны. Выходные цепи проводников выводят электроны с каждого отдельного пиксела и преобразуют сигнал в электрическое напряжение. Чем ярче свет, который попадает на пиксел, тем выше напряжение. После этого электрическое напряжение конвертируется в цифровой сигнал, и изображение передается на носитель информации, например, на карту памяти."

То есть, в случае цифры это не совсем числа, или даже совсем не числа. В обоих случаях рождается реальное изображение: на плёнке химическим путём, на фотосенсоре электрическим. И эти изображения уже в ближайшем будущем будут неразличимы.
Остается только чисто психологическое - что пленку можно потрогать, можно попытаться там что-то рассмотреть, а карту памяти, которая тоже была на месте съемки, если и можно потрогать, но увидеть на ней отдельный кадр без специальных средств невозможно. Теоретически можно каждый раз использовать разные флэшки, а карту памяти с изображениями хранить как индексальную ценность, привязывающую фотографию к реальному миру, но вряд ли кто это будет делать. Время идет вперед, старые связи заменяются новыми.
Я тоже уже говорила раньше, что похоже на телефон. Это, примерно, как голос останется тем же голосом знакомого человека, не зависимо от того, как его слышишь - напрямую, по обычному телефону или по сотовому, где тоже разрыв связи с реальным человеком, между тем голос остается реальным.


28 фев 2010, 20:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ольга Охлопкова писал(а):
Юрий, опять захотелось повторить то, что я уже Вам как-то раньше говорила:

"Отраженный от снимаемого объекта свет, проходя через объектив попадает на фотоматериал (фотоплёнку, матрицу), воздействует на него столько времени, сколько был открыт затвор, и там рождается изображение: на плёнке химическим путём, на фотосенсоре электрическим. В случае матрицы пикселы или элементы изображения преобразуют свет в электроны. Выходные цепи проводников выводят электроны с каждого отдельного пиксела и преобразуют сигнал в электрическое напряжение. Чем ярче свет, который попадает на пиксел, тем выше напряжение. После этого электрическое напряжение конвертируется в цифровой сигнал, и изображение передается на носитель информации, например, на карту памяти."

То есть, в случае цифры это не совсем числа, или даже совсем не числа. В обоих случаях рождается реальное изображение: на плёнке химическим путём, на фотосенсоре электрическим. И эти изображения уже в ближайшем будущем будут неразличимы.
Остается только чисто психологическое - что пленку можно потрогать, можно попытаться там что-то рассмотреть, а карту памяти, которая тоже была на месте съемки, если и можно потрогать, но увидеть на ней отдельный кадр без специальных средств невозможно. Теоретически можно каждый раз использовать разные флэшки, а карту памяти с изображениями хранить как индексальную ценность, привязывающую фотографию к реальному миру, но вряд ли кто это будет делать. Время идет вперед, старые связи заменяются новыми.


Слишком много посредников между человеком и реальность.
Пленка - индекс, отпечаток с пленки, полученный под фотоувеличителем, - индекс. Связь с реальностью НАГЛЯДНА, НЕПОСРЕДСТВЕННА, КОРОТКА и ПОНЯТНА.
А когда между человеком и реальностью стоят стеной неизвестно какие алгоритмы, датчики, массивы чисел и прочее, человек теряет НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ связь с той реальностью, которая была запечатлена.
Теперь о характере Ваших объяснений. Вы подменяете непосредственное феноменологическое восприятие фотографии опосредованным научным.
Конечно, наука найдет много общего, но это бесперспективно в философском плане. На этом пути нельзя понять различие пленки и цифры. Наука ищет сходство в различном, а философия - суть феномена, тонкие, но принципиальные различия.


28 фев 2010, 21:33
Профиль

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Индексальная ценность фотографии - ее способность ФИЗИЧЕСКУЮ связь с изображением на фотографии. Кадр - кусочек пленки с изображением является частью той действительности и того времени, которые оставили отпечаток на пленке.
Чарльз Пирс, введший понятие индекса в семиотику, так писал об этом понятии: "индекс относится к предмету не потому, что он подобен ему или ассоциируется с общими характеристиками предмета, а потому, что он находится в динамической и пространственной связи с единичным предметом, с одной стороны, и с памятью человека, для которого он служит указателем, - с другой".


Юра а память человека ты к чему отнесешь и насколько память более достоверна, чем информация в RAW файле :)


28 фев 2010, 21:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Сергей Милицкий писал(а):
Юра а память человека ты к чему отнесешь и насколько память более достоверна, чем информация в RAW файле :)


Сергей, при чем тут память человека и достоверность? Я говорил о другом.


28 фев 2010, 21:57
Профиль

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Сергей, при чем тут память человека и достоверность? Я говорил о другом.


Достоверность RAW файла уже и суд признает :)
С точки зрения достоверности негатив ничем не отличается от RAW даже могу сказать более, неправильно проявленный негатив может быть менее достоверен RAW файла


28 фев 2010, 22:00
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 апр 2008, 23:49
Сообщений: 525
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Слишком много посредников между человеком и реальность.
Пленка - индекс, отпечаток с пленки, полученный под фотоувеличителем, - индекс. Связь с реальностью НАГЛЯДНА, НЕПОСРЕДСТВЕННА, КОРОТКА и ПОНЯТНА.
А когда между человеком и реальностью стоят стеной неизвестно какие алгоритмы, датчики, массивы чисел и прочее, человек теряет НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ связь с той реальностью, которая была запечатлена.
Теперь о характере Ваших объяснений. Вы подменяете непосредственное феноменологическое восприятие фотографии опосредованным научным.
Конечно, наука найдет много общего, но это бесперспективно в философском плане. На этом пути нельзя понять различие пленки и цифры. Наука ищет сходство в различном, а философия - суть феномена, тонкие, но принципиальные различия.


Юрий, но мы ведь сейчас в 21 веке, а не в 19-ом, когда связь с реальностью была максимально НАГЛЯДНА, НЕПОСРЕДСТВЕННА, КОРОТКА и ПОНЯТНА. В 20-ом веке с пленкой наглядности несколько поубавилось, вероятно в начале это тоже не совсем понравилось, но привыкли. Современные люди достаточно образованы, чтобы понять как работают "неизвестно какие алгоритмы, датчики, массивы чисел и прочее" и поверить, что ничего страшного они с запечатленной реальностью не сотворят и бережно донесут до того места, где ее можно будет увидеть. Пропала только возможность посмотреть на негатив. Мне лично тоже очень нравится кусок пленки с сохраненным светом, побывавший в той реальности - это все-таки красиво, но как технарь-компьютерщик я так же хорошо отношусь и к файлу с изображением того света :)


28 фев 2010, 22:01
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
27 фев 2004, 17:01
Сообщений: 1892
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ольга Охлопкова писал(а):

...

Я тоже уже говорила раньше, что похоже на телефон. Это, примерно, как голос останется тем же голосом знакомого человека, не зависимо от того, как его слышишь - напрямую, по обычному телефону или по сотовому, где тоже разрыв связи с реальным человеком, между тем голос остается реальным.


Оля, Вы еще скажите, что личное общение можно заменить общением по телефону, или по скайпу, или через e-mail.

Все же подходы разные. Наверное, для разных людей предпочтительнее что-то одно.

Интересно, в судебной практике сейчас цифровая фотография может использоваться в качестве аргумента?


28 фев 2010, 22:10
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ольга Охлопкова писал(а):
Юрий, но мы ведь сейчас в 21 веке, а не в 19-ом, когда связь с реальностью была максимально НАГЛЯДНА, НЕПОСРЕДСТВЕННА, КОРОТКА и ПОНЯТНА. В 20-ом веке с пленкой наглядности несколько поубавилось, вероятно в начале это тоже не совсем понравилось, но привыкли. Современные люди достаточно образованы, чтобы понять как работают "неизвестно какие алгоритмы, датчики, массивы чисел и прочее" и поверить, что ничего страшного они с запечатленной реальностью не сотворят и бережно донесут до того места, где ее можно будет увидеть. Пропала только возможность посмотреть на негатив. Мне лично тоже очень нравится кусок пленки с сохраненным светом, побывавший в той реальности - это все-таки красиво, но как технарь-компьютерщик я так же хорошо отношусь и к файлу с изображением того света :)


я так скажу: индексальность фотографии должна ощущаться непосредственно для того, чтобы был возможен дальнейший разговор. Это должно быть особое чувство уникальности фотографии как феномена. Если такого ощущения нет, говорить не о чем.
То, как Вы пишете, просто свидетельствует, что Вы не докопались до фономена. Между Вами и миром стена научного восприятия, которая заслоняет суть вещей. Повторю: наука все сводит к одному знаменателю, говорит: все - одно и тоже.
Вы готовы бунтовать против науки? Сказать: это чушь, все разное!
Если не согласны, то наверное, пока нет смысла копаться дальше.
Предполагаю, что большинству зрителей и фотографов все пофигу: "была бы фотография хорошая, а чем снята - все равно".
Я не к ним обратился.


28 фев 2010, 22:13
Профиль

Зарегистрирован:
17 ноя 2003, 13:54
Сообщений: 3604
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Ю.Гавриленко (YG) писал(а):
Я не к ним обратился.


Юра ты не в школе, может стоит прислушаться что люди умные говорят :)


28 фев 2010, 22:15
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 00:01
Сообщений: 1711
Сообщение Ответ: Правильный разговор о пленке и цифре
Сергей Милицкий писал(а):
Юра ты не в школе, может стоит прислушаться что люди умные говорят :)


-- Сергей, прошу тебя, не разводи базар. К умным людям прислушиваюсь, но, извини, я сам разберусь, кто умный. Для сведения: умные - Барт, Хайдеггер, Делез, Гуссерль, Маклюэн, и многие другие :)


28 фев 2010, 22:19
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.