-

«Поп-вкус можно определить как предпочтение всего того, что успешно, что тиражируется и транслируется масс-медиа, что вызывает массовый резонанс, что хорошо продается и дает хорошие статистические результаты в опросах. И это означает, что поп-вкус как таковой отнюдь не идентичен массовому вкусу».

Цитата 2(та же стр.):
«Ведь не вызывает сомнения, что поп-вкус программно направлен против хорошего вкуса, понимаемого как эксклюзивный вкус немногочисленной, образованной, воспитанной и состоятельной общественной элиты, т.е. против вкуса к высокой культуре, которая ЯКОБЫ (выделено мной - ПГ) стоит на качественно более высоком уровне, чем вульгарная коммерческая массовая культура».

Вопрос - как вы понимаете слово ЯКОБЫ в этом контексте?

[/QUOTE]


Странно что вы, Павел, сосредоточились на второстепенном определении “якобы”. Куда как важнее другое. Например: “Поп-вкус можно определить как предпочтение всего того, что успешно, что тиражируется и транслируется масс-медиа, что вызывает массовый резонанс, что хорошо продается и дает хорошие статистические результаты в опросах” Тут изначально некая мешанина, путаница понятий. Что плохого в предпочтении успешного не успешному? Далее, масс медия тиражирует и транслирует то, что представляется ей, масс медиа, пользующимся спросом. Такова специфика. Среди чего, естественным образом, оказываются как истинные предметы искусства, так и подделки. Посему, походя лягать масс медия – дело плохого воспитания! Всё остальное, чтобы не задерживаться, столь же не однозначно. На самом же деле, в так называемом поп-вкусе нет ничего нового! Во все времена предметы культуры, включая произведения чисто эстетического направления, адресовались разным культурным слоям населения, и во все времена балаганные действа собирали куда как большее количество почитателей, чем камерность, рассчитанная на скромную, но более развитую аудиторию. Иное дело, что современность сильно сблизила социальные слои, что и создало небывалый доселе прецедент массового, внесоциального, отношения к культуре. Так, рок энд рол признаётся искусством и в низших, и в высших молодёжных социальных слоях, тогда как утончённый ценитель искусств, в том числе и музыкальных, вряд ли согласиться с этим. Поп-культура – это отрицание сложностей, присущих истинному искусству. Потому-то её апологетами и является молодое общество. Опыт, знания, вкус накапливаются с возрастом.
«Ведь не вызывает сомнения, что поп-вкус программно направлен против хорошего вкуса, понимаемого как эксклюзивный вкус немногочисленной, образованной, воспитанной и состоятельной общественной элиты, т.е. против вкуса к высокой культуре, которая ЯКОБЫ (выделено мной - ПГ) стоит на качественно более высоком уровне, чем вульгарная коммерческая массовая культура».
-----А это уже полнейший абсурд! Поп-вкус создаётся, формируется, временем и средой. Утверждать, что он программно направлен примерно та же глупость, что утверждать,например, будто творчество группы Битллз было ПРОГРАММНО НАПРАВЛЕННО. Иное дело, что в системе, в которой и искусство является предметом бизнеса, поклонники поп-культуры являются наиболее массовой аудиторией для извлечения доходов. Но это уже, как говорится, совсем другая песня!

У вас неправильный порядок. Медиа транслирует то, что оплачено, чем и делает это популярным.

[ QUOTE ]

[ QUOTE ]
То, что люди думают об искусстве - такой же факт культуры, как и произведения искусства.

[/QUOTE]Вот тебе и раз! А как же известное классическое выражение "Давайте отделять факты от мнений"? Я могу согласиться, что результат опроса респондентов, изучающего их мнения - это факт. Но сами мнения уж никак фактом не являются. Термин факт, извините, уже занят.
Тольковый словарь русского языка:
"Факт - действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует".
Не смотря на то, что мышление - реальный продукт деятельности мозга, его непосредственный продукт (мысль, мнение) никогда не считался фактом.


[/QUOTE]

Павел, Вы не вполне знакомы с современной философской мыслью. Ваш словарь устарел. Мысль - такой же объект, как и все остальное.

[ QUOTE ]

Что касается ЯКОБЫ превосходства камерной культуры над поп-культурой, то стОит обратить внимание на то, что это провозглашается только носителями камерной культуры. Грубо говоря, мы имеем дело с ситуацией типа "самозванцев нам не нужно - капитаном буду я"

[/QUOTE]

А может быть, все проше: с горы дальше видно? Кто дальше видит - тот и капитан.

[ QUOTE ]
«Поп-вкус можно определить как предпочтение всего того, что успешно, что тиражируется и транслируется масс-медиа, что вызывает массовый резонанс, что хорошо продается и дает хорошие статистические результаты в опросах. И это означает, что поп-вкус как таковой отнюдь не идентичен массовому вкусу».

Цитата 2(та же стр.):
«Ведь не вызывает сомнения, что поп-вкус программно направлен против хорошего вкуса, понимаемого как эксклюзивный вкус немногочисленной, образованной, воспитанной и состоятельной общественной элиты, т.е. против вкуса к высокой культуре, которая ЯКОБЫ (выделено мной - ПГ) стоит на качественно более высоком уровне, чем вульгарная коммерческая массовая культура».

Вопрос - как вы понимаете слово ЯКОБЫ в этом контексте?

[/QUOTE]


Странно что вы, Павел, сосредоточились на второстепенном определении “якобы”. Куда как важнее другое. Например: “Поп-вкус можно определить как предпочтение всего того, что успешно, что тиражируется и транслируется масс-медиа, что вызывает массовый резонанс, что хорошо продается и дает хорошие статистические результаты в опросах” Тут изначально некая мешанина, путаница понятий. Что плохого в предпочтении успешного не успешному? Далее, масс медия тиражирует и транслирует то, что представляется ей, масс медиа, пользующимся спросом. Такова специфика. Среди чего, естественным образом, оказываются как истинные предметы искусства, так и подделки. Посему, походя лягать масс медия – дело плохого воспитания! Всё остальное, чтобы не задерживаться, столь же не однозначно. На самом же деле, в так называемом поп-вкусе нет ничего нового! Во все времена предметы культуры, включая произведения чисто эстетического направления, адресовались разным культурным слоям населения, и во все времена балаганные действа собирали куда как большее количество почитателей, чем камерность, рассчитанная на скромную, но более развитую аудиторию. Иное дело, что современность сильно сблизила социальные слои, что и создало небывалый доселе прецедент массового, внесоциального, отношения к культуре. Так, рок энд рол признаётся искусством и в низших, и в высших молодёжных социальных слоях, тогда как утончённый ценитель искусств, в том числе и музыкальных, вряд ли согласиться с этим. Поп-культура – это отрицание сложностей, присущих истинному искусству. Потому-то её апологетами и является молодое общество. Опыт, знания, вкус накапливаются с возрастом.
«Ведь не вызывает сомнения, что поп-вкус программно направлен против хорошего вкуса, понимаемого как эксклюзивный вкус немногочисленной, образованной, воспитанной и состоятельной общественной элиты, т.е. против вкуса к высокой культуре, которая ЯКОБЫ (выделено мной - ПГ) стоит на качественно более высоком уровне, чем вульгарная коммерческая массовая культура».
-----А это уже полнейший абсурд! Поп-вкус создаётся, формируется, временем и средой. Утверждать, что он программно направлен примерно та же глупость, что утверждать,например, будто творчество группы Битллз было ПРОГРАММНО НАПРАВЛЕННО. Иное дело, что в системе, в которой и искусство является предметом бизнеса, поклонники поп-культуры являются наиболее массовой аудиторией для извлечения доходов. Но это уже, как говорится, совсем другая песня!


[/QUOTE]

Извините, Вы читали статью Гройса или просто сражаетесь с цитатами?
Как Вы поняли, что такое "поп-вкус"?

Юр. Гавриленко.

Борис Гройс
«Комментарии к искусству», издательство «Художественный журнал», Москва, 2003.

1-Наверное, стоило бы прочитать, но где ж её, статью, искать в Израиле? Вот и пришлось "бороться с цитатами" М. б., вам известна публикация в интернете? Буду признателен за ссылку.
2-Прежде всего, я попытался дать определение не термину поп-культура, а термину поп-вкус, ввёдённому, надо полагать, автором статьи (до сих пор, во всяком случае, он мне не встречался), что хоть и близкие понятия, но не синонимические.Первое, всё же,более относиться к области творчества, тогда как второе, очевидно, к области потребления, то есть, к массовому вкусу, к так называемой массовой (если хотите, народной) культуре-явлению далеко как не новому, о чём я и написал.

[ QUOTE ]
Извините, Вы читали статью Гройса или просто сражаетесь с цитатами?
Как Вы поняли, что такое "поп-вкус"?

[/QUOTE]

наконец-то вопрос по существу!..

Вот это действительно факт! :-) Спорить не буду. Бывает, еду на работу по улице Лобачевского и никак не могу отвязаться от слов из песни:
А рельсы-то, как водится,
У горизонта сходятся...
:-)

[ QUOTE ]
Юр. Гавриленко.

Борис Гройс
«Комментарии к искусству», издательство «Художественный журнал», Москва, 2003.

1-Наверное, стоило бы прочитать, но где ж её, статью, искать в Израиле? Вот и пришлось "бороться с цитатами" М. б., вам известна публикация в интернете? Буду признателен за ссылку.
2-Прежде всего, я попытался дать определение не термину поп-культура, а термину поп-вкус, ввёдённому, надо полагать, автором статьи (до сих пор, во всяком случае, он мне не встречался), что хоть и близкие понятия, но не синонимические.Первое, всё же,более относиться к области творчества, тогда как второе, очевидно, к области потребления, то есть, к массовому вкусу, к так называемой массовой (если хотите, народной) культуре-явлению далеко как не новому, о чём я и написал.

[/QUOTE]

Публикации в интернете не встречал.
Поп-вкус (по Гройсу) - это вкус "замешанный на рейтинге" (в точности соответствует нынешней ситуации на фотолайне). Поп-вкус - это не массовый вкус (т.е. не попсовый вкус, а чисто авангардистский).