|
Текущее время: 23 июн 2025, 08:10
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Кстати, если это кому-то интересно...
Автор |
Сообщение |
Владимир Травников
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:29 Сообщений: 725
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Зиновий писал(а): то есть я не считаю что либо хламом, если это нравиться тьме народу даже если меня это раздражает AndrevA
Позволю себе сослаться, по поводу тьмы народа, на своего друга, известного поэта: Толпа, как Людвиг ван Бетховен, глуха, и, как Гомер, слепа. Как в революции огромен твой вклад, великая толпа! «Если позволить фотографии заменить собой искусство в каких-то из его функций, то она вытеснит или испортит всё, что сможет, благодаря естественному союзнику, который она обнаруживает в безмозглости многолюдных масс» (Ш. Бодлер) 
|
02 май 2010, 22:01 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Зиновий писал(а): Мнения, и не только в искусстве, могут быть спекулятивны на определённом уровне. Для того люди и учатся, чтобы быть компетентными в теме. Иное дело, расхождение во взглядах.Се ля ви. Но, ведь на уровне, же. Видимо, мы по-разному понимаем слово "спекулятивность" в отношении оценок. Я имел в виду, что в науке, например, истинность любого мнения можно строго доказать (или опровергнуть). Существует система логического вывода от аксиом к более сложным утверждениям. Отсутствие такой системы в искусстве я (и не только я) называют "спекулятивностью". Для новичков поясню, что ничего общего со спекуляцией в экономическом смысле это не имеет. Расхождение во взглядах даже на самом высоком уровне - это и есть следствие спекулятивной природы оценок в искусстве. Цитата: Думаю, вы не хуже меня знаете, что многие талантливые фотографы покинули фотосайты именно по этой причине - мнение толпы. Да, есть такое дело. Знаю также, что многие талантливые фотографы остались на фотосайтах (и продолжают приходить), потому что не только не чураются мнения массового зрителя, но серьезно заинтересованы в получении интеграла этого мнения. Отдельные маргинальные мнения дилетантов просто игнорируются. Важна статистика. И последнее. Не стОит забывать, что на массовых фотосайтах, где в одной ленте могут выставляться как маститые авторы, так и новички, процент хороших (с точки зрения экспертов) снимков и дельных комментариев близок к нулю. В реальной жизни существуют колхозные рынки, где можно купить "Русалку", и элитные галереи/аукционные дома. Просто Интернет еще не сепарировался. После Большого взрыва Галактики еще не сильно разлетелись 
|
02 май 2010, 22:02 |
|
 |
Зиновий
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 12:51 Сообщений: 602
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Владимир Травников писал(а): Зиновий писал(а): то есть я не считаю что либо хламом, если это нравиться тьме народу даже если меня это раздражает AndrevA
Позволю себе сослаться, по поводу тьмы народа, на своего друга, известного поэта: Толпа, как Людвиг ван Бетховен, глуха, и, как Гомер, слепа. Как в революции огромен твой вклад, великая толпа! «Если позволить фотографии заменить собой искусство в каких-то из его функций, то она вытеснит или испортит всё, что сможет, благодаря естественному союзнику, который она обнаруживает в безмозглости многолюдных масс» (Ш. Бодлер)  То есть, мнение известного поэта. Но, во-первых, надо думать, в какое время это писалось. Во-вторых, даже во времена Бодлера существовало искусство фотографии. И, в-третьих, кто такой Бодлер,чтобы судить о исскустве фотографии? Оно пережило его на много лет!
|
02 май 2010, 23:38 |
|
 |
Зиновий
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 12:51 Сообщений: 602
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Павел Горский писал(а): Зиновий писал(а): Мнения, и не только в искусстве, могут быть спекулятивны на определённом уровне. Для того люди и учатся, чтобы быть компетентными в теме. Иное дело, расхождение во взглядах.Се ля ви. Но, ведь на уровне, же. Видимо, мы по-разному понимаем слово "спекулятивность" в отношении оценок. Я имел в виду, что в науке, например, истинность любого мнения можно строго доказать (или опровергнуть). Существует система логического вывода от аксиом к более сложным утверждениям. Отсутствие такой системы в искусстве я (и не только я) называют "спекулятивностью". Для новичков поясню, что ничего общего со спекуляцией в экономическом смысле это не имеет. Расхождение во взглядах даже на самом высоком уровне - это и есть следствие спекулятивной природы оценок в искусстве. Цитата: Думаю, вы не хуже меня знаете, что многие талантливые фотографы покинули фотосайты именно по этой причине - мнение толпы. Да, есть такое дело. Знаю также, что многие талантливые фотографы остались на фотосайтах (и продолжают приходить), потому что не только не чураются мнения массового зрителя, но серьезно заинтересованы в получении интеграла этого мнения. Отдельные маргинальные мнения дилетантов просто игнорируются. Важна статистика. И последнее. Не стОит забывать, что на массовых фотосайтах, где в одной ленте могут выставляться как маститые авторы, так и новички, процент хороших (с точки зрения экспертов) снимков и дельных комментариев близок к нулю. В реальной жизни существуют колхозные рынки, где можно купить "Русалку", и элитные галереи/аукционные дома. Просто Интернет еще не сепарировался. После Большого взрыва Галактики еще не сильно разлетелись  Павел, о чём спор? Те, кто остаются - это вопрос самолюбия. Или хранения своих фото на известном фотосайте, что, впрочем,одно и то же. Я уже приводил в пример Елену Васильеву, которую затравили на этом сайте, и она покинула его, но которая, на сегодня, известный фотохудожник с рядом изданных, в разных странах, фотоальбомах. Система оценки существует и в искусстве.Пусть не такая точная, как в науке, но так же, как в науке требующая знаний.Понимаете, Павел, по вашему выходит то, что я давно утверждаю -есть два вида искусств, в которых люди считают, что могут "творить" не учась. Это поэзия и фотография.
|
03 май 2010, 00:04 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Зиновий писал(а): Павел, о чём спор? Насколько я помню, спор о будущем массовых фотосайтов. Вы сулите им отмирание, я - прогресс. При этом, судьба отдельных авторов - не показатель. Важна статистика, о чем Вы постоянно забываете. Зиновий писал(а): Павел, по вашему выходит то, что я давно утверждаю - есть два вида искусств, в которых люди считают, что могут "творить" не учась. Это поэзия и фотография. Я такого не писал, да и не думаю так. С чего Вы это взяли? Дилетантство во всех видах искусства было всегда. Цифровые технологии и Интернет просто увеличили его масштабы. Вы упорно не замечаете мою основную мысль - Интернет движется от хаоса, "каши", к разумной дифференциации.
|
03 май 2010, 11:46 |
|
 |
Зиновий
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 12:51 Сообщений: 602
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Павел Горский писал(а): Зиновий писал(а): Павел, о чём спор? Насколько я помню, спор о будущем массовых фотосайтов. Вы сулите им отмирание, я - прогресс. При этом, судьба отдельных авторов - не показатель. Важна статистика, о чем Вы постоянно забываете. Зиновий писал(а): Павел, по вашему выходит то, что я давно утверждаю - есть два вида искусств, в которых люди считают, что могут "творить" не учась. Это поэзия и фотография. Я такого не писал, да и не думаю так. С чего Вы это взяли? Дилетантство во всех видах искусства было всегда. Цифровые технологии и Интернет просто увеличили его масштабы. Вы упорно не замечаете мою основную мысль - Интернет движется от хаоса, "каши", к разумной дифференциации. Павел, что такое массовость? И хорошо ли это? Рынок, не совместимый с искусством! Одни, например, носят массовую одежду, доступную по средствам, которую шьёт моссвейшпром, а немногие -от, скажем, Диора То, что интернет развивает дилетантство, разве это хорошо? Поверьте, вывод совсем другой.Именно по этой причине люди покидают сайты, и придёт время, когда на них останутся, преимущественно, дилетанты, это время и станет угасанием.
|
05 май 2010, 22:17 |
|
 |
Максим Капранов
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 21:26 Сообщений: 1051
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Зиновий писал(а): ...Поверьте, вывод совсем другой.Именно по этой причине люди покидают сайты, и придёт время, когда на них останутся, преимущественно, дилетанты, это время и станет угасанием. Вполне ожидаемо, что на фоне кучи дилетантских сайтов серьёзные люди захотят основать свои элитарные закрытые тусовки. Ведь им тоже хочется общаться. Думаю, Павел прав насчёт дифференциации. Другое дело, что лохи без профи проживут, а вот наоборот вряд ли. Начнётся миграция, взаимопроникновение этих образований, появится серьёзная почва для конфликтов. И всё пойдёт на второй круг спирали.
|
06 май 2010, 05:57 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Зиновий писал(а): То, что интернет развивает дилетантство, разве это хорошо? Поверьте, вывод совсем другой.Именно по этой причине люди покидают сайты, и придёт время, когда на них останутся, преимущественно, дилетанты, это время и станет угасанием. - инет развивает это не в меньшей степени чем российское ТВ. вспомни бесчисленные адаптации западных сюжетов "под россию", сыгранные черте кем (неповорачивается язык назвать их актерами даже в шутку). или всякие "ледовые периоды"... прелестные французские проекты типа "форт баярд" основанные на дилетантизме отечественного дилетантизма не выдержали и сдохли. а жаль - люди покидают сайты не по той причине что предполагаете, а по другой. скажем так, по анлогичной той, по которой люди покидают санатории, а не живут в них вечно - дилетантизм - основа текущей идеологической установки в регионе. глупо препятствовать мэйнстриму. смоет - как известно из древегреческих эпистол, мир угасает по крайней мере с тех времен: молодежь разлагается и ни к чему хоршему не стремиться, власть денег все круче, идеалы размываются...
|
06 май 2010, 10:28 |
|
 |
s_jd
Зарегистрирован: 11 май 2010, 09:00 Сообщений: 1
|
 Re: Кстати, если это кому-то интересно...
Уважаемый Администратор! Нижайше прошу оградить меня от беспочвенных и маниакальных подозрений некоего г-на Окнянского, который вот уже второй раз в разделе "Критика" утверждает, будто бы я имею самое непосредственное отношение к приснопамятному Давиду. Мы - не они, а они - не мы. 
|
11 май 2010, 09:56 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|