|
Текущее время: 05 дек 2025, 22:46
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Виктор Жильцов
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 13:32 Сообщений: 221 Откуда: Дубна
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Ольга Охлопкова писал(а): Ага, и поэтому в ПИ о форме и содержании можно говорить только в паре, по отдельности они там не существуют. Ольга, на всякий случай: мы говорим не о форме и содержании. Форма произведения искусства это не форма листа бумаги, на который нанесено изображение. Оба эти понятия в равной степени относятся к ИЗОБРАЖЕНИЮ. Мы говорим о том, является ли произведением искусства собственно изображение, само по себе, вне связи с носителем, или шире - способом его материализации: бумага такая или сякая, холст, экран ЭЛТ, плоская панель и т.п.
|
| 18 мар 2010, 18:04 |
|
 |
|
Тыгын Дархан
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 15:48 Сообщений: 10 Откуда: москва
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Ольга Охлопкова писал(а): Ага, и поэтому в ПИ о форме и содержании можно говорить только в паре, по отдельности они там не существуют. Ну-ну.. Вы руководствуетесь тем, что пишут в букварях? 
2х2=4.
Кстати. А помимо формы и содержания в ПИ что-то еще существует?
|
| 18 мар 2010, 18:06 |
|
 |
|
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Тыгын Дархан писал(а): Кстати. А помимо формы и содержания в ПИ что-то еще существует?
- стоимость
- актуальность
- общественное звучание
еще что то...
ах да! уж и забыл:
- партийность
|
| 18 мар 2010, 18:12 |
|
 |
|
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Nathan писал(а): Ольга, если вы о формальном (Цейзинг) и идеальном (Гегель) в эстетике, то эти два направления непримиримы; общего знаменателя не найдете.
Да нет, я о земном. В той же литературе, ну что от ПИ можно положить, в музей? Например, можно положить рукопись, если она есть. По мне так это будет ближе к форме этого ПИ, хотя, конечно там есть и содержание, но вряд ли в музей будут приходить люди, чтобы это содержание прочитать. Им проще с этим содержанием ознакомиться в виде копии - книги или по тому же интернету.
|
| 18 мар 2010, 18:32 |
|
 |
|
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Ольга Охлопкова писал(а): Да нет, я о земном...
Земного много. Неплохо бы пользоваться общепринятыми категориями, иначе каждый из нас будет продолжать говорить только о своем.
|
| 18 мар 2010, 18:55 |
|
 |
|
Виктор Жильцов
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 13:32 Сообщений: 221 Откуда: Дубна
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Ольга Охлопкова писал(а): Например, можно положить рукопись, если она есть. По мне так это будет ближе к форме этого ПИ, ... Ольга, еще раз: рукопись не есть форма литературного произведения. Форма - это роман, рассказ, поэма, сонет и т.п.
|
| 18 мар 2010, 18:59 |
|
 |
|
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Виктор Жильцов писал(а): Ольга, на всякий случай: мы говорим не о форме и содержании. Форма произведения искусства это не форма листа бумаги, на который нанесено изображение. Оба эти понятия в равной степени относятся к ИЗОБРАЖЕНИЮ. Мы говорим о том, является ли произведением искусства собственно изображение, само по себе, вне связи с носителем, или шире - способом его материализации: бумага такая или сякая, холст, экран ЭЛТ, плоская панель и т.п.
По-моему, разные способы обработки, разные способы печати, от которых один и тот же кадр может выглядеть совершенно по-разному, то что привносит сам автор, делая фотографию красивой и достойной оказаться в ПИ - это все ближе к форме изображения. Такие ПИ от фотографии похожи на ПИ в живописи. Каждое ПИ уникально.
А вот реальный кадр, сама фотография ("то что было") - это уже содержание фотографии. И если именно оно уникально (какой-то редчайший момент) и именно за это попало в ПИ, то оно будет оставаться ПИ "само по себе, вне связи с носителем, или шире - способом его материализации: бумага такая или сякая, холст, экран ЭЛТ, плоская панель и т.п.".
По-моему, как-то так, хотя, вероятно, форму и содержание использую не совсем по определению, но я ведь не гуманитарий, потому без должного почтения к ним 
|
| 18 мар 2010, 19:02 |
|
 |
|
Тыгын Дархан
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 15:48 Сообщений: 10 Откуда: москва
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Виктор Жильцов писал(а): Ольга, еще раз: рукопись не есть форма литературного произведения. Форма - это роман, рассказ, поэма, сонет и т.п.
интересно, отличаются ли по форме "хазарский словарь" Павича от "Фейсконтроль на главную роль" Донцовой?
оба - романы:D
|
| 18 мар 2010, 19:15 |
|
 |
|
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Виктор Жильцов писал(а): Ольга, еще раз: рукопись не есть форма литературного произведения. Форма - это роман, рассказ, поэма, сонет и т.п.
Это понятно. Я не совсем буквально про ту форму, отношу к ней все, что окружает ПИ. Вероятно, надо было какие-то другие слова использовать, но показались удобными эти. Не получается сказать так, чтобы Вы поняли, что именно я имею в виду, может быть попробую про то же самое другими словами 
|
| 18 мар 2010, 19:20 |
|
 |
|
Ольга Охлопкова
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:49 Сообщений: 525 Откуда: Нижний Новгород
|
 Ответ: Конкретный ответ Жильцову
Тыгын Дархан писал(а): интересно, отличаются ли по форме "хазарский словарь" Павича от "Фейсконтроль на главную роль" Донцовой? оба - романы:D
Не отличаются - их обоих можно копировать и читать с любого носителя, "или шире - способом их материализации: бумага такая или сякая, холст, экран ЭЛТ, плоская панель и т.п."
|
| 18 мар 2010, 19:28 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|