PhotoLine
Текущее время: 24 июн 2025, 11:10




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 Альтернативный "Аватар" 
Автор Сообщение

Зарегистрирован:
27 янв 2010, 17:03
Сообщений: 55
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
AndrewA писал(а):
профессионалы или "продвинутые" любители


Как только крыловская Моська вместо банального лая начинает цитировать профессиональные термины - она тут же из любителя превращается в профессионалы.
Впрочем, это даже неважно, так как побудительные мотивы и тех и других одинаковы - "творческое бессилие"


15 фев 2010, 15:42
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 янв 2007, 21:26
Сообщений: 1051
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
kocce писал(а):
Дык беда в том что эти отечественные нравы повсеместны.
Проблема в отсутствии профессионального отношения к делу и профессиональной этики.


К сожалению, это так.
Но непрофессионализм в искусстве - это ещё полбеды. Я работаю на ниве противопожарных технологий, вот тут всё хуже во сто крат... Удивляюсь, что "хромых лошадей" по стране пока немного.


15 фев 2010, 21:06
Профиль

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
kocce писал(а):
А по мне так Тарковскому далеко до Кемерона. :)
Ну хотя бы тем, что делать что-то "для своих друзей" гораздо проще чем общедоступное (если речь не идет о голой заднице, конечно)

И шаблонов у Тарковского больше. Другое дело что шаблоны Тарковского отличаются от шаблонов Кемерона тем, что они предназначены для более "камерного", типа "своего" зрителя. Проще говоря, у Тарковского немного другой жанр и тем, кто посмотрел хотя бы десяток фильмов в этом жанре есть чем попрекнуть и Тарковского.


Не понимаю кто такие эти "свои". Я не свой, Тарковского никогда не видал, не знал, а фильмы да, мне интереснее чем камероновские. Они сложнее и глубже на порядки. Для кого он снимал мне вобщем-то все равно.
И насчет простоты не понимаю. Не критерий это. Авиньенских девиц проще было написать чем Сдачу Бреды? Допустим проще. Или наоборот сложнее. Что меняется? И как мерить.
Мне кажется Вы о второстепенных вещах говорите.


kocce писал(а):
Что касается драматургии, то мне как-то смешно слушать про её слабость, хотя я понимаю откуда растут уши обвинений в этой слабости. "Критики" еще не привыкли к "нечеловеческим" главным героям. :)

Представьте себе! Она-таки не в курсе...:)
Ну типа ей это так же диковато, как если бы Нила Армстронга заставляли добывать руду на Луне. Там вообще-то говориться что это система Альфы Центавры - т.е. ближайшей к Земле и пока единственной доступной.
А этот дурацкий камень нарочито показывают только для того, чтобы объяснить "летающие горы". Это просто профессиональный сценарный долг.
Кстати я приводил ссылку на реальный сценарий (причем уже съемочный), который пришлось "урезать" в полтора раза по техническим причинам (IMAX ограничен 165 мин), отчего некоторые линии действительно получились недостаточно проработанными.
Кстати по "литературной" проработке вряд ли можно вспомнить сравнимые фильмы, среди выходивших за последнее десятилетие (исключая, возможно, пару некоммерческих картин). И в дальнейшем проблема со "сценариями" в кинематографии по ряду объективных и субъективных причин только обострится. И в ближайшие годы ничего "сценарно выдающегося" точно не выйдет.


Я с Вами вобщем-то согласен. Голивудские блокбастеры все "страдают" драматургическими нестыковками и нелепостями. Масштаб их такой, что понятно - это не случайность и не непрофессианализм или еще что-нибудь такое. Просто в этих фильмах драматургия не имеет такого значения, как в пьесах Чехова. Может быть даже вообще никакого значения не имеет. И рассуждения Быкова смотрятся нелепо - все "вопросы" и "проблемы", о которых он говорит, школьным сочинением попахивают.
Фильмы эти очень похожи на комиксы. Те кто не читает текста не теряют ничего. Либо и так все понятно либо вообще понимать ничего не надо - просто картинки. И действительно если в Титанике убрать диалоги, то ничего не потеряется.


kocce писал(а):
А по-поводу цвета я вообще озадачен тем, что здесь мало кто замечает принципиальную и специально сделанную "дополнительность" земной палитре. Да вы дальтоники, господа! А между тем это художественный прием. И именно он должен показать что мир чужой, а не философские умствования.


А что там такого особенного замечать? Действительно Пандора сделана как некоторая противоположность Земли. Как Земля, но наоборот. И по цвету, и по хвостам, и по летающим медузам-семенам, и по летающим горам... Такая альтернатива. Но все это скучно как-то. "Что такое хорошо и что такое плохо" - я это прочитал в детском саду, все с тех пор не интересно.

kocce писал(а):
А в заключение я бы хотел отметить следующее. Так же как и в фотографии (и/или живописи), в кино есть зритель, которому абсолютно насрать на вербальную (содержательную, повествовательную, моралистическую и пр.) сторону фильмы.
Этот зритель воспринимает картины типа как северное сияние - всполохи света и цвета.
Советую как-нибудь попробовать - это просто, надо только отключить звук.


Так там все сделано, что бы отвлечь от изображения. Как и положено гонится действие, изображение некогда рассматривать, это ж не Тарковский со своими длинными планами или Звягинцев.
Действие затмевает все. Какие там пальцы - не за всем происходящим на экране можно уследить. Да и что меняется если их будет какое-то другое количество? По большому счету ничего. Да Камерон тщательнее работает чем Тарковский и ламповый вольтметр в кадр не потащит. Но это тщательность ради тщательности. Кстати Вы помните сколько пальцев у карлика, который выбегает из каюты Сарториуса?

Про отключение звука (речи на самом деле) очень правильный, на мой взгляд, совет. Текст в комиксах совершенно второстепенная вещь.

И еще. Вы не подумайте, что я "в бессильной злобе" пытаюсь втоптать Аватар в грязь. Это очень масштабная, добротная, технически сложная работа. Наверное в чем-то технически новаторская (не спец). Скорее всего это даже не кинематограф и не искусство. Из-за этого кви про кво постоянно возникает непонимание. Сравнение с Солярисом возможно только по чисто формальным признакам, по сути же с Аватаром у него нет ничего общего.

_________________
Сергей Кедров


15 фев 2010, 21:08
Профиль

Зарегистрирован:
27 янв 2010, 17:03
Сообщений: 55
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
SergeK писал(а):
Вы не подумайте, что я "в бессильной злобе" пытаюсь втоптать Аватар в грязь. Это очень масштабная, добротная, технически сложная работа. Наверное в чем-то технически новаторская (не спец). Скорее всего это даже не кинематограф и не искусство. Из-за этого кви про кво постоянно возникает непонимание. Сравнение с Солярисом возможно только по чисто формальным признакам, по сути же с Аватаром у него нет ничего общего.


А хотите я вам напишу рецензию на "Солярис" ругательную, в которой буду доказывать что это не кинематограф и не искусство?

Причем не созла, а чисто из спортивного интереса... :)


16 фев 2010, 19:29
Профиль

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
kocce писал(а):
А хотите я вам напишу рецензию на "Солярис" ругательную, в которой буду доказывать что это не кинематограф и не искусство?

Причем не созла, а чисто из спортивного интереса... :)



Если не лень, то напишите. Прочитаю с интересом. Беру встречное обязательство ответить по существу.

Аватар я вообщето не ругал. Ну и что же, что не исскусство? "Карибские пираты", "Индиана Джонс" и "Башня риска" в Диснейленде великолепные вещи - красиво, эмоции через край, но ни кто не называет их скульптурой, архитектурой и искусством. Фильмы подобные Аватару ближе к этому. Почему-то я уверен, что сам Камерон это отлично понимает.
Вообще не плохо знать намерения автора. Традиционный искусствоведческий подход - знание автора, его намерений, истории возникновения произведения, культурного контекста и тд и тп - позволяет не путать культурные области, не сравнивать лубок с Рембрадтом.

_________________
Сергей Кедров


16 фев 2010, 20:38
Профиль

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 23:15
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
Чувствую, придётся нам на следующей встрече смотреть и обсуждать "Аватар". Кто возьмётся снабдить зал очковым оборудованием и вежливо пригласить американского режиссёра?

PS Сергей, Вы в каком городе живёте?


16 фев 2010, 22:38
Профиль

Зарегистрирован:
24 янв 2008, 00:20
Сообщений: 272
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
Илья Карташев писал(а):
Чувствую, придётся нам на следующей встрече смотреть и обсуждать "Аватар". Кто возьмётся снабдить зал очковым оборудованием и вежливо пригласить американского режиссёра?

PS Сергей, Вы в каком городе живёте?



В Москве живу, Камэрона пригласить не могу.

_________________
Сергей Кедров


16 фев 2010, 23:25
Профиль

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 23:15
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
Тогда приходите без Камерона, просто так. Пусть даже с пустыми руками. По всему видно, что голова у Вас не пустая, а это главное.


16 фев 2010, 23:43
Профиль

Зарегистрирован:
02 ноя 2003, 23:15
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
Ну вот и я решился на "покорение икрана", то есть всё-таки побывал в кино и посмотрел Аватар. Плеваться не буду - фильм не заслуживает плевков хотя бы потому, что работа проведена титаническая. Просто обойдусь без восторгов.
Вот некоторые мои впечатления:

1) Многозальный кинотеатр "Формула кино" на Мичуринском - полный отстой. И хотя качество изображения и звук хорошие, микроскопический экран ставит зрительный зал в один ряд со школьным киноклассом. А ведь я сидел на лучшем месте, в самом центре (5 ряд 8 место)!
Больше в многозальные кинотеатры по доброй воле не пойду.

2) Поляризационные очки нормально сели поверх моих собственных и, несмотря на небольшую площадь стёкол, обеспечили достаточное поле зрения. Хотя, в горнолыжной маске, как мне советовали, смотреть было бы ещё удобнее.
Стереоскопический эффект просматривается хорошо, голова не кружится и не болит, за исключением давления на уши. Но не забываем, что моим ушам пришлось поддерживать две пары дужек.

3) По совету Коссе самым внимательным образом со всех сторон осмотрел сиськи вертолётчицы. Получил большое удовольствие. Смею заверить, что никто из братьев Стругацких сиськами столь совершенной формы похвастать не может.
И совсем другое дело - сиськи хвостатых пандорианок. Это не сиськи, а недоразумение какое-то. Как говорится, разве что йодом помазать. Впрочем, учитывая трёхметровый рост этих созданий, в человеческих пропорциях они могут быть и вполне привычных размеров. Следует отметить, что полосатые груди инопланетянок прикрыты одними только легкомысленными бусами, но благодаря таланту художников эти бусики никогда не соскакивают с сосков, что делает фильм в целом целомудренным и доступным для просмотра даже маленькими детьми. На двукратное упоминание в Аватаре человеческих яиц можно закрыть глаза. Хотя, если их не показывают, то и глаза закрывать незачем.

4) Немного о 3D-эффекте. Штука прикольная и забавная, спору нет. В начале, особенно во время предсеансового показа рекламы стереоскопических мультфильмов, буквально завораживает. Однако уже после просмотра первой трети картины, глаза и сознание настолько привыкают к эффекту 3D, что он начинает восприниматься как должное и его попросту перестаёшь замечать (за исключением некоторых сцен, где он выражен особенно ярко: например, инструктаж боевиков, коллективная молитва нави). На мой взгляд, именно в этом фильме 3D не может считаться художественным приёмом. Но придаёт ему некоторый шарм. Технология 3D, без сомнения, является одним из достоинств Аватара.

5) Необычной для художественного фильма показалась крайняя скудость актёрских работ. Единственная роль, о которой можно хоть как-то порассуждать, принадлежит бравому полковнику. Но и эту работу трудно отнести к вершинам актёрского ремесла. Подавляющее большинство ролей исполняют анимированные существа. "Позабыты хлопоты, остановлен бег. Вкалывают роботы, а не человек". Камерон, наверное, здорово сэкономил на гонорарах.

Не буду продолжать, иначе не закончу никогда. :)

Резюме: киносеанс отсидел с трудом, хотя к креслам претензий не имею.


25 фев 2010, 18:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 мар 2010, 20:12
Сообщений: 5
Сообщение Ответ: Альтернативный "Аватар"
Мне вот тоже такие фильмы не нравятся, ничего не понимаю когда смотрю, такие деньги тратят что бы снять синих или зеленых человечков, ужас!!!!


02 мар 2010, 20:18
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.