|
Текущее время: 15 окт 2025, 15:47
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
kocce
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 17:03 Сообщений: 55
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
SergeK писал(а): С появлением интернета люди пораждают необъятное количество текста.
"Необъятное" количество текста на проверку оказывается повальным бездумным цитированием, воспроизведением больших текстовых шаблонов и просто плагиатом по технологии копи/паст. Реально креативных (или даже просто оригинальных) текстов становится все меньше и меньше. SergeK писал(а): Вполне возможно, что визуальная информация не преобладает - просто всей информации стало больше и визуальной в том числе. Визуальная просто заметнее. И все предсказания "о неизбежности перехода в будущем к другим формам коммуникаций" не имеют под собой оснований.
Не хочется повторяться, но это просто статистический факт - снижается и относительная доля вербальной информации в общем коммуникационном потоке и АБСОЛЮТНАЯ.
|
11 фев 2010, 20:26 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
kocce писал(а): "Необъятное" количество текста на проверку оказывается повальным бездумным цитированием, воспроизведением больших текстовых шаблонов и просто плагиатом по технологии копи/паст. Реально креативных (или даже просто оригинальных) текстов становится все меньше и меньше.
Так и реально креативных изображений то же не завались. Цитирование, плагиат... все то же. Я же не про художественное качество текстов, а про объем информации. kocce писал(а): Не хочется повторяться, но это просто статистический факт - снижается и относительная доля вербальной информации в общем коммуникационном потоке и АБСОЛЮТНАЯ.
Ну я таких стат исследований не знаю. Сужу по себе, по ближайшему окружению. До начала девяностых ни кто столько текста не писал. Правда и фотографий и видео они же производить стали много.
Насчет снижения абсолютного объема вербальной информации есть большие сомнения, подтвержденные правда личным опытом - столько радио, интернета, бумажных текстов раньше просто не было, не существовало. Газету "правда" перестали печатать десятимиллионным тиражом, но от этого объем текста на сократился в миллион раз - это же один текст, да и сколько этих газет шло на растопку не прочитанными. Вобщем я понимаю о чем Вы, но есть сомнения.
_________________ Сергей Кедров
|
11 фев 2010, 20:49 |
|
 |
kocce
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 17:03 Сообщений: 55
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
SergeK писал(а): Цитирование, плагиат... все то же.
Нет, это не одно и то же. "Цитирование" - это подкрепление своего мнения чужим, а не клонирование чужого, как обычно бывает в интернете.
Я вообще, если честно - противник авторского права (во всяком случае в нынешнем виде).
Т.е., с одной стороны, "плагиатом" обзывают использование чужих идей, приемов, трюков и прочего. Вот это уже идиотизм, так как вся наша цивилизация строилась и строится на переходе и переосмыслении всего этого.
А с другой стороны, попытки найти какие-то сведения по любому вопросу обычно натыкаются на сотни одинаковых по содержанию (клонированных) информационных блоков (причем зачастую ложных).
ЗЫ. Что касается исследований по вербальности, то их проводят регулярно и безрадостно. Почитайте в том же интернете не только про тиражи, но что-нибудь на тему "читать книги стали меньше" или что даже более серьезно о многократных "снижениях активного словарного запаса". Причем не просто что обычный человек сейчас знает в два-три раза меньше слов, чем его предок лет сто назад, но и какой-нибудь Пелевин употребляет в своих произведениях в два-три раза меньше слов, чем какой-нибудь Толстой.
Просто когда вы говорите о "грамотности" в чатах и интернет-форумах, то не забывайте что и словарный запас "чатящихся" не более, чем у Эллочки Людоедки.
Кстати я лично не вижу в этом ничего плохого - ну белый свет не сошелся клином на слове.
|
11 фев 2010, 21:44 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
kocce писал(а): Нет, это не одно и то же. "Цитирование" - это подкрепление своего мнения чужим, а не клонирование чужого, как обычно бывает в интернете.
Я не о том говорю. Да все верно - текст в интернете дублируется многократно, многие печатные книги перенесли в электронный вид - это не увеличивает объем вербальной информации. Но плюс ко всему этому появилось туча людей, стучащих по клавиатуре (как я сейчас) и раньше никогда они этим не занимались. Текст выходит оригинальный - ведь не Вы не я не цитируем никого. То есть глобально объем текста должен за счет этого увеличиться. kocce писал(а): Я вообще, если честно - противник авторского права (во всяком случае в нынешнем виде). Т.е., с одной стороны, "плагиатом" обзывают использование чужих идей, приемов, трюков и прочего. Вот это уже идиотизм, так как вся наша цивилизация строилась и строится на переходе и переосмыслении всего этого.
А с другой стороны, попытки найти какие-то сведения по любому вопросу обычно натыкаются на сотни одинаковых по содержанию (клонированных) информационных блоков (причем зачастую ложных).
То что авторское право переживает кризис - это факт. Причем нет идей, что вместо него. Самые пострадавшие - кино, музыка, софт - идей не предлагают. Предлагают карать, что проблему не решает. kocce писал(а): ЗЫ. Что касается исследований по вербальности, то их проводят регулярно и безрадостно. Почитайте в том же интернете не только про тиражи, но что-нибудь на тему "читать книги стали меньше" или что даже более серьезно о многократных "снижениях активного словарного запаса". Причем не просто что обычный человек сейчас знает в два-три раза меньше слов, чем его предок лет сто назад, но и какой-нибудь Пелевин употребляет в своих произведениях в два-три раза меньше слов, чем какой-нибудь Толстой.
Просто когда вы говорите о "грамотности" в чатах и интернет-форумах, то не забывайте что и словарный запас "чатящихся" не более, чем у Эллочки Людоедки. По моему нет связи словарного запаса и объема информации. Язык для передачи сообщения сильно избыточен. Избыточность имеет значение для художественных текстов, то есть для порождения информации определенного рода. Хотя может быть потеря образности, художественой составляющей в текстах - это и есть потеря вербальной информации. Но кто ее мерял (и как) - объем информации в художественных текстах. Лотман писал о художественных текстах, как о черезвычайно емком способе передачи информации. kocce писал(а): Кстати я лично не вижу в этом ничего плохого - ну белый свет не сошелся клином на слове.
Человек очень долго обретал и развивал вербальный способ общения (ну наверное сотни тысяч лет) и вот так на раз это никуда не денется, уверен.
_________________ Сергей Кедров
|
11 фев 2010, 22:12 |
|
 |
kocce
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 17:03 Сообщений: 55
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
SergeK писал(а): Текст выходит оригинальный - ведь не Вы не я не цитируем никого. То есть глобально объем текста должен за счет этого увеличиться.
Мы с вами песчинки в этом мире, чтобы по нам можно было бы сделать хоть какие-то выводы.  Напротив, большее удивление вызывает то, что при таких широких возможностях (и побудительных мотивах стучания по клавиатуре) дислексия населения по крайней мере не уменьшается, а получить реальные ответы на вопросы в интернете становится все сложнее... SergeK писал(а): Человек очень долго обретал и развивал вербальный способ общения (ну наверное сотни тысяч лет) и вот так на раз это никуда не денется, уверен.
Вряд ли это куда-то денется (по крайней мере в ближайшем будущем), но и аудиовизуальные усовершенствования должны распространится не только на сферу развлечений.
|
11 фев 2010, 22:33 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
Посмотрел наконец преславутый Аватар.
Шикарный атракцион. Очень много эфектных картинок и очень мало мысли. Не то что бы нет совсем, но и не до фига. С иными мирами у них не очень вышло - раскрашенный в действительно необычный цвет, но вполне земной. Вобщем не самый плохой типичный блокбастер. Со всеми вытекающими.
Быков, кажется сказал, что драматургия слабая. Так я согласен - полнейшая схема. И, как это у них обычно бывает, с нелепостями типа той что в начале, когда их главный менеджер главной ученой (много лет на пандоре уже) неожиданно открывает глаза на то зачем они тут все собрались. Она, что не в курсе? И текст закадровый пространный - явный признак слабости сценариста. Типа краткое содержание того, что не вошло в сценарий.
Про технологию не знаю... помоему все это (всмысле компьютерной графики) уже было во властелине колец (Голлум , назгулы).
Интересно, что технология ничего не решает. Все время вспоминался Солярис - несмотря на полный примитив антуража (один ламповый вольтметр ВЛ-10 на станции чего стоит) ощущение чужой планеты настоящее. И жуть настоящая. И вообще все настоящее.
Хотя наивно ожидать от фильма, призванного собрать миллиарды, какой-то глубины невероятной - народ не любит заморачиваться.
Вобщем все как всегда, никакого прорыва. Что посмотрел не пожалел.
_________________ Сергей Кедров
|
12 фев 2010, 01:42 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
kocce писал(а): Реально креативных (или даже просто оригинальных) текстов становится все меньше и меньше.
неплохо бы хоть чем то подтвердить заяву
сослаться на источник хотя бы
|
12 фев 2010, 09:44 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
SergeK писал(а): Посмотрел наконец преславутый Аватар. Очень много эфектных картинок и очень мало мысли. Не то что бы нет совсем, но и не до фига.
все познается в сравнении
хотелось бы узнать, по сравнению с классическим кинофильмом "ромео и джульета" "мыслей" намного меньше или как?
и еще хотелось бы сравнить с "броненосец потемкин" в смысле богатства мыслей
сделай сравнение, будь добр
ну и ест-нно на предмет "глубины сюжета" неплохо б померяться
---------
кейсиси не спрашиваю, но если хочет может ответить
|
12 фев 2010, 09:50 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
Матросы одного из грозных кораблей Черноморского флота, стоящего на рейде Одессы, взбунтовались из-за того, что их кормили червивым мясом. Зачинщики бунта приговариваются к расстрелу, однако, во время исполнения казни остальные матросы бросаются им на выручку. Офицеров корабля выбрасывают за борт, но вдохновитель восстания матрос Вакулинчу́к гибнет в схватке. Население Одессы стекается на похороны Вакулинчука и поддерживает команду революционного корабля. Вызванные правительственные войска безжалостно расстреливают мирных жителей на знаменитой одесской лестнице. На подавление восстания направляется воинская эскадра, но матросы отказываются стрелять по восставшим, и броненосец «Потёмкин» победно проходит через грозный строй кораблей. В финале третьего акта фильма на мачте броненосца гордо развевается поднятый восставшими красный флаг (в этом эпизоде каждый кадр чёрно-белой плёнки был раскрашен вручную самим режиссёром фильма). Заканчивается картина кадром, на котором броненосец будто бы "выплывает из фильма" в зал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86_%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
--------------
куда более глубокий сюжет. ага?
|
12 фев 2010, 10:09 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Ответ: Альтернативный "Аватар"
AndrewA писал(а): все познается в сравнении хотелось бы узнать, по сравнению с классическим кинофильмом "ромео и джульета" "мыслей" намного меньше или как? и еще хотелось бы сравнить с "броненосец потемкин" в смысле богатства мыслей сделай сравнение, будь добр ну и ест-нно на предмет "глубины сюжета" неплохо б померяться --------- кейсиси не спрашиваю, но если хочет может ответить
Андрей, если ты имеешь в виду фильм Дзеффирелли, то конечно Аватар и рядом не лежал. И дело не в штуках мыслей. И не в сюжете. Сюжет Ромео и Джульеты уже во времена Шекспира был вполне затасканный. Художественное произведение это не список нравоучений или каких-то "мыслей". В поэме Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо" очень много (штук восемь) очень правильных мыслей, но ты же не назовешь его глубоким, "есть над чем подумать"...
Меня могут опять обвинить в хайдеггеровщине, но он прав - художественное от не художественного отличаются отношением к истине. Как и откуда оно возникает этого я не знаю. Думаю, что "сие тайна великая есть". Но точно не от сюжета, не от технологий, не от чего-то такого. Выходит актер на голую сцену, читает текст - и оно есть. А наворотили с три короба эффектов - и его нет. Откуда оно в куске картона с черно-белыми пятнами? Хрен его знает.
Аватар очень милый фильм. Можно поговорить о том куда мы с обществом потребления катимся, "берегите приророду, мать вашу", "единство пироды и человека" и тд и тп. Но как художественное произведение это очень слабо. И это не может быть претензией к нему - не было таких целей у них изначально.
_________________ Сергей Кедров
|
12 фев 2010, 12:37 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|