PhotoLine
Текущее время: 15 окт 2025, 20:41




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 Горят ли рукописи? 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Виктор Жильцов писал(а):
Вылезаю из танка, оглядываюсь. Где кавалеристы-филологи? Не видать никого...


Виктор, никак не пойму, на какой вопрос вы ищите ответ?
роман - это жанр.
если вы считаете роман формой, то скажите, какой ФОРМАЛЬНЫЙ признак по вашему отличает роман от повести или рассказ от новеллы?

Виктор Жильцов писал(а):
Короче, я понял, что я прав, называя роман формой. И филологи правы, называя роман жанром. Оба правы. У гуманитариев это обычное дело, похоже.


Еще к вам вопрос. Со школы не могу понять, кто правее Евклид или Лобачевский?


25 мар 2010, 14:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 13:32
Сообщений: 221
Откуда: Дубна
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Severoff писал(а):
Виктор, никак не пойму, на какой вопрос вы ищите ответ?
роман - это жанр.
если вы считаете роман формой, то скажите, какой ФОРМАЛЬНЫЙ признак по вашему отличает роман от повести или рассказ от новеллы?

Ну, боже ж ты мой!... И стоило столько писать? Но повторю. Для гуманитариев. Читайте внимательнее:
Цитата:
Роман - форма. Её формальное свойство: развернутое повествование.
Детективный роман - жанр, с формальным свойством "развернутое повествование", и содержательным свойством "расследование преступления".

А если роман - жанр, какой СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ признак отличает его от повести?

Цитата:
Еще к вам вопрос. Со школы не могу понять, кто правее Евклид или Лобачевский?

А они разве противоречат друг другу? Они о разном говорят.


25 мар 2010, 14:44
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Severoff писал(а):
Со школы не могу понять, кто правее Евклид или Лобачевский?


В вашей фразе правее Лобачевский. Однозначно!


25 мар 2010, 17:30
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Виктор Жильцов писал(а):
Цитата:
Роман - форма. Её формальное свойство: развернутое повествование.
Детективный роман - жанр, с формальным свойством "развернутое повествование", и содержательным свойством "расследование преступления".

А если роман - жанр, какой СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ признак отличает его от повести?


"Роман отличается от повести не столько объемом и не столько протяженностью во времени, сколько захватом множества судеб, горизонтом взгляда и вертикалью мысли"
А. И Солженицын
то есть имеются одновременно и содержательные и формальные (объем) признаки


Детективный роман, фантастический роман, плутовской роман - разновидности жанра романа.

формы же различаются ТОЛЬКО по формальным признакам

Сонет не жанр. Сонет это стихотворная форма: стихотворение из 14 строк, образующих два катрена (на две рифмы), и два терцета (на две или три рифмы)
например: abba abba ccd eed


25 мар 2010, 17:32
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Severoff писал(а):
Сонет не жанр.


Жанр сонета в удмуртской поэзии...


25 мар 2010, 18:04
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Nathan писал(а):
Severoff писал(а):
Сонет не жанр.


Жанр сонета в удмуртской поэзии...


ага очень смешно.

Во времена Петрарки сонет - основная форма лирики
В эпоху романтизма и символизма жанр философской и любовной лирики

Вы по какому периоду удмуртской литературы писали диссертацию, возрождения или символизма?


25 мар 2010, 19:13
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 13:32
Сообщений: 221
Откуда: Дубна
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Severoff писал(а):
"Роман отличается от повести не столько объемом и не столько протяженностью во времени, сколько захватом множества судеб, горизонтом взгляда и вертикалью мысли"
А. И Солженицын

"Горизонт взгляда" и "вертикальность мысли" - это содержательные признаки?!
Вот, я вам говорю "это произведение - роман". Что вы можете сказать о его СОДЕРЖАНИИ? Ну, хоть примерно, а? Ничего. Вы можете только сказать, что это произведение большое. А рассказ - маленький. Это характеристики формы. А сказали вам "детектив", и содержание вы представить можете, хотя бы и предположительно.

Цитата:
Сонет не жанр.

Да хватит уж, пожалуй. Про сонет я ничего не говорил.

Началось с того, что мне сказали, что я неправильно назвал роман формой, что это жанр. Я не филолог, полез смотреть, как филологи считают. И выяснил, что филологи НЕ ИМЕЮТ ЕДИНОГО МНЕНИЯ на этот счет, сами путаются в этом вопросе (см. мои предыдущие посты).
Так что вы вольны считать роман жанром, а я волен считать роман формой (что обосновал).
Да чего уж мелочиться - считайте прозу жанром. Сочли же где-то поэзию жанром.
Считайте, что жанр "роман" реализуется в форме книги. Я не в претензии.
Все на этом.


25 мар 2010, 19:37
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Виктор Жильцов писал(а):
А сказали вам "детектив", и содержание вы представить можете, хотя бы и предположительно.



это не содержание, это сюжет. детективный сюжет.
Впрочем, вы можете считать как угодно


25 мар 2010, 20:04
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 13:32
Сообщений: 221
Откуда: Дубна
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Severoff писал(а):
это не содержание, это сюжет. детективный сюжет.

Вот уж действительно: "Движенья нет! - сказал мудрец брадатый. Другой вскочил и стал пред ним ходить".
Ну, "пройдусь" еще.
То есть, вы на полном серьезе станете удтверждать, что во всех детективных произведениях, скажем, Конан Дойля, один и тот же сюжет, да? Детективный.


25 мар 2010, 21:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Severoff писал(а):
Nathan писал(а):
Severoff писал(а):
Сонет не жанр.


Жанр сонета в удмуртской поэзии...


ага очень смешно.


http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/91888.html

"Сформировавшись в средневековой итальянской поэзии, сонет вошел во французскую, испанскую, английскую, немецкую, русскую и другие литературы, и в некоторых из них приобрел свою особую национальную форму. Легко и органично данный жанр был заимствован удмуртской поэзией через русскую."

"Общепризнанно, что сонет - уникальная, каноническая форма в мировой лирике, что подчеркивает и З.И. Плавскин: «Из небольшого числа так называемых твердых форм, строго канонизированных и устойчивых строфических комбинаций, ни одна по популярности и распространенности не может сравниться с сонетом»"

сонет = жанр
сонет = форма

Список литературных жанров по форме: ...


25 мар 2010, 23:12
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.