|
Текущее время: 27 июн 2025, 00:01
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Re: Горят ли рукописи?
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Severoff писал(а): у натана обычные троллиные замашки. да, очевидные ужимки сетевого тролля. По существу закончилось?...
|
20 мар 2010, 12:06 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Re: Горят ли рукописи?
Вопрос копии-оригинала может быть для философии и маргинальный, но все равно довольно интересный. Но только не в том смысле что у Вальтера Беньямина - он может в чем-то и прав, когда пишет об "ауре подлинника", но в целом очень спорная работа.
В большинстве видов искусства этого вопроса нет как такового. В литературе каждый экземпляр книги - это оригинал. В музыке при каждом исполнении мы слышим оригинал произведения, разделяя искусство композитора и исполнителя. На театре каждое исполнение пьесы отдельное произведение, и сама пьеса отдельное произведение литературы. В кино то же нет понятия оригинал-копия, там это технический термин, относящийся к прокату. Кино - это то, что на экране, ни кто не скажет - "я вчера смотрел копию кинофильма" - нет там такого понятия. То есть существует этот вопрос только для изобразительного искусства - скульптуры, живописи, графики. Возможно для архитектуры. Исторически не было всегда одинакового отношения к понятию копия-оригинал. В Египте, например, скульптурное изображение фараона было строго канонизировано - то есть отсутствовало само понятие оригинала скульптуры, все были одинаковы, отличались только лицом. В Риме копирование греческих образцов было обязательным, важным и идеологически правильным. В иконописи в принципе нет понятия копии - икона пишется по прорисям с канонических образцов, но не является копией. И образец не является оригиналом. У них совершенно другие отношения. Отношение оригинал-копия в современном понимании видимо довольное позднее приобретение. Я думаю, что оно возникло и связано с появлением культа автора. Мощный подкоп под него подвели художники начала двадцатого века. Супрематисты, дадаисты ... Отрицание ценности уникального воплощения снимало вопрос об оригинале. Есть ли оригинал у ready-made объектов? Если и есть каждый может иметь ничем не отличающуюся копию. Каждый может написать черный квадрат, но он все равно будет черным квадратом Малевича. Отношения копия-оригинал не возникает. Ситуация сравнялась с той, что есть в литературе. Пикассо в этот вопрос то же добавил неопределенности - его "копии" с картин Веласкеса, Пуссена, Моне - это вообще копии или нет? Что такое копия? Что нужно воспроизводить? В чем содержится та существенная часть произведения повторение которой делает копию копией?
Про цифровые объекты все очень понятно - нет ни копии ни оригинала ни "ауры подлинника". Не понятно какие у этого последствия.
|
20 мар 2010, 18:27 |
|
 |
виктор гинзбург
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:07 Сообщений: 467
|
 Re: Горят ли рукописи?
SergeK писал(а): Про цифровые объекты все очень понятно - нет ни копии ни оригинала ни "ауры подлинника". Не понятно какие у этого последствия. тут немного деталей про цифру, технически проблема не существует уже много лет. http://nymag.com/arts/art/reviews/31785/
|
20 мар 2010, 19:17 |
|
 |
Сергей Милицкий
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 13:54 Сообщений: 3604
|
 Re: Горят ли рукописи?
Что первично висящее на стене http://www.photoline.ru/photo/1269086402 материя или сознание и та ли материя, то ли изображение было, когда его нарисовал художник и как повлияло на него время
|
20 мар 2010, 20:59 |
|
 |
виктор гинзбург
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:07 Сообщений: 467
|
 Re: Горят ли рукописи?
Сергей Милицкий писал(а): Что первично висящее на стене http://www.photoline.ru/photo/1269086402 материя или сознание и та ли материя, то ли изображение было, когда его нарисовал художник и как повлияло на него время Сережа, эта фуфловая фотка с выставки совершенно не в тему )
|
20 мар 2010, 21:02 |
|
 |
Сергей Милицкий
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 13:54 Сообщений: 3604
|
 Re: Горят ли рукописи?
виктор гинзбург писал(а): Сергей Милицкий писал(а): Что первично висящее на стене http://www.photoline.ru/photo/1269086402 материя или сознание и та ли материя, то ли изображение было, когда его нарисовал художник и как повлияло на него время Сережа, эта фуфловая фотка с выставки совершенно не в тему ) Витя, все ли представляют себе "Черный квадрат" когда говорят о нем и таковым ли он был, когда его нарисовал художник "Черный квадрат" это все таки идея, мысль или что то иное и есть ли подлинник "Черного квадрата" именно тем что когда то нарисовал Малевич, или в данном случае подлинник не так важен, а важнее то кто первым обратил внимание и сказал "Черный квадрат"
|
20 мар 2010, 21:27 |
|
 |
Виктор Жильцов
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 13:32 Сообщений: 221 Откуда: Дубна
|
 Re: Ответ: Горят ли рукописи?
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Например, фотография - (как правило) не продукт сознания, а результат рефлексии, - сознательного отбора образа реальности. Чем фотограф отличается от художника, пишущего с натуры? Рассматривая картину, вы не можете знать, с натуры она (рефлексия) или "из головы" (продукт). Рассматривая фотографию, ... сегодня я бы не рискнул отдать последний зуб, что это всегда "рефлексия", а не "продукт". Лучше буду говорить "генерация". Слово красивше. А что такое "сознательный отбор реальности"? Не продукт ли это сознания? Или вы кишками отбираете? Вот вы сами, Юрий, поди думаете, когда снимаете? Снсачала думаете, а потом получается фотография, да? Или нет, не думаете? Вы скажете, "Да, сначала думаю", и тут же станете утверждать, что сознание в искусстве вторично? Генерация и рефлексия относятся к процессу создания произведения. Это аспект РЕМЕСЛА. Почему вы, философы, лезете в ремесло? Смотрите на изображение и рассуждайте. Какая вам в ... на ... кхм... разница, как это сделано? (Эх, ведь завязал же...)
|
20 мар 2010, 22:06 |
|
 |
Ю.Гавриленко (YG)
Зарегистрирован: 02 ноя 2003, 00:01 Сообщений: 1711
|
 Re: Ответ: Горят ли рукописи?
Виктор Жильцов писал(а): Вот вы сами, Юрий, поди думаете, когда снимаете? Снсачала думаете, а потом получается фотография, да? Или нет, не думаете? Вы скажете, "Да, сначала думаю", и тут же станете утверждать, что сознание в искусстве вторично? Нет, Виктор, как правило я не думаю. Я не оцениваю реальность с точки зрения ее фотографичности, не просчитываю, что произойдет через полминуты и как бы снять "порумянее". Ну, конечно, бывает и так: я думаю, - но тогда снимки получаются "как у всех".  Обычно я снимаю сложные отношения реальности, некую "драму", смысл которой можно понять только просматривая отснятое. Да и часто не все бывает понятно. Про вторичность-первичность я уже сказал ясно: это вопрос пронафталиненный, из сундука с портретом тов. Сталина на внутренней стороне крышки.
|
20 мар 2010, 22:19 |
|
 |
виктор гинзбург
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:07 Сообщений: 467
|
 Re: Горят ли рукописи?
Сергей Милицкий писал(а): виктор гинзбург писал(а): Сергей Милицкий писал(а): Что первично висящее на стене http://www.photoline.ru/photo/1269086402 материя или сознание и та ли материя, то ли изображение было, когда его нарисовал художник и как повлияло на него время Сережа, эта фуфловая фотка с выставки совершенно не в тему ) Витя, все ли представляют себе "Черный квадрат" когда говорят о нем и таковым ли он был, когда его нарисовал художник Не знаю, Сережа, он его с натуры писал?
|
20 мар 2010, 22:36 |
|
 |
SergeK
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:20 Сообщений: 272 Откуда: Москва
|
 Re: Горят ли рукописи?
виктор гинзбург писал(а): SergeK писал(а): Про цифровые объекты все очень понятно - нет ни копии ни оригинала ни "ауры подлинника". Не понятно какие у этого последствия. тут немного деталей про цифру, технически проблема не существует уже много лет. http://nymag.com/arts/art/reviews/31785/Цифры впечатляют. В байт не укладывается. Следующий рубеж двойное слово.
|
20 мар 2010, 23:05 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|