главная   новые фотографии  комментарии  киски  фотомир


Комментарии Дмитрий Павлов (всего - 3387).
361. Сфинкс января (Александр Анисёнков ) 16.01.2019 14:10
47/ Здорово! Однако, кажется не полным, но близким к истине :).
362. Сфинкс января (Александр Анисёнков ) 16.01.2019 14:09
45/ C "Чёрным квадратом", насколько понимаю, все просто: это манифест направления. Картиной автор заявляет, что изображением реальности не ограничиваются возможности живописи, музыка красок и форм имеет самостоятельное значение и может быть самодостаточным предметом искусства.
Заявляет существование абстрактной живописи представляя крайнюю её форму. Всего лишь квадрат. Всего лишь чёрный. Однако - искусство. Про Кандинского как-то уже сомнений нет, Поллок так же не вызывает - есть настроение и воздействие в их работах. В квадрате так же есть. В любой картине есть содержание и форма, цвет. Утверждение что форма и цвет значительны даже если не имеют содержания, давно признано верным в живописи, да и фотографии, а в музыке так и подавно - звукоподражание редко, музыка в основном абстрактна по содержанию, но конкретна по эмоциям, как правило. Собственно абстрактная живопись эмоций не лишена, как раз поэтому и говорилось о музыке красок. Так что с черным квадратом все более-менее ясно.
Особое место занимает.

С обычными фотографиями сложно. Если не брать долгие и мало полезные рассуждения, то придумать емкое и практичное определение не могу и пока ни у кого не встречал :(.
363. Сфинкс января (Александр Анисёнков ) 16.01.2019 11:55
27/ Допустим, автор точно знает и чувствует зрительский вкус и может снять так, что большинство зрителей в восторге. Автор мастер несомненно, в таком случае. Легко понять такой подход при коммерческой съемке. В случае же любительского сайта автор бесплатно поработал на других, а то что ему интересно оставил в стороне. Нет, конечно, если есть полное совпадение, тогда все прекрасно, а если автор с массовым вкусом не совпадает, зачем ему на него работать?

В таком случае автору может быть интереснее сделать свое и показать, и если найдется хоть один единомышленник, который оценит, для такого автора это уже лучше чем многочисленные восторги под карточкой заранее сделанной для других.

С другой стороны массовый вкус известен, и следование ему гарантирует однообразие. Любительские сайты как раз интересны разнообразием авторов.
364. Сфинкс января (Александр Анисёнков ) 16.01.2019 11:47
35/ Для меня выбрать маршрут проходящий по точкам, где с наибольшей вероятностью можно встретить сюжеты, по времени, погоде свету, и как следствие общему ощущению, соответствующие тому настроение, которое, на мой взгляд, точнее всего соответствует замыслу. Дальше как получится, все вероятности, но в целом опыт показал, что вероятность сделать серию хороших кадров возрастает.
365. Сфинкс января (Александр Анисёнков ) 16.01.2019 11:16
33+ Можно, наоборот, выбирать маршрут и места съемки под погоду и свет, можно комбинировать. Планирование даже любительской съемки на улице - интересная и творческая задача. Кстати, проверено - оправдывается. Результат гораздо лучше.
366. Сфинкс января (Александр Анисёнков ) 16.01.2019 11:14
30/ Можно попытаюсь устранить Ваше удивление? Есть карта гугла или яндекса, есть сайты с прогнозом погоды, есть время восхода и захода солнца и луны, есть возможность, на картах, проложить маршрут, рассчитать скорость движения и когда где, в каких, предположительно, погодных и условиях освещения, окажешься. Свои прогулки, всего лишь пешком по городу, так планирую давным давно :). Более того, как-то читал, что так поступают и многие мастера. Есть даже приложения для смартфонов, где все эти функции представлены. Так что было бы желание, а погоду и свет в определенном месте выбрать можно. Другое дело, что на это нужно время и терпение и нужно что бы объект съемки был доступен когда Вы захотите.
367. И положила ладанку в ладонь (Александр Анисёнков ) 15.01.2019 19:55
Мне руки не мешают. Выпуклые, выразительно-утрированные, они как предисловие к лицу.
368. Сфинкс января (Александр Анисёнков ) 15.01.2019 19:51
17/ "убедительно представлять тот художественный образ"

- Очень мне нравится такой ответ. Согласен полностью. Единственная сложность, но тут наверное ответа быть не может ни у кого, как определить насколько убедительно образ представлен? С двух сторон, со стороны автора, при отборе, что бы определить к чему стремится, над чем работать, так и со стороны зрителя - на что обращать внимание, из чего, хотя бы в первую очередь, этот образ складывается? В чем признаки его наличия? Достаточно ли авторского субъективного ч-ва или нет? Отвечать, конечно, не обязательно, понимаю что вопрос сложный, но не обозначить его не могу, т.к. он есть всегда, нмв.
369. Сфинкс января (Александр Анисёнков ) 15.01.2019 15:04
11./ Интересный вопрос: должна ли фотография нравится зрителю? Основное ли это предназначение?

Объект на фото интересный, выразительный. Тут можно рассуждать как бы выглядело утром, на закате, с другим небом, в другую погоду.. Располагал ли возможностью выбора автор мы не знаем. В любом случае стоило снять и показать.
370. ночной стрит (*** *** ) 14.01.2019 10:25
"и не только сами пользователи со всего мира, есть предварительный отбор" Ошибся. Читать "только сами пользователи со всего мира, есть предварительный отбор"
Люди делятся ссылками. По все темам. Не только по фотографии. Название сайта Pinterest можно перевести, кто знает английский пусть поправят, если ошибаюсь, как "то, что заслуживает интереса".

Вот, например, современная архитектура: https://is.gd/pcXQeB
371. ночной стрит (*** *** ) 14.01.2019 10:19
85/ На мой взгляд, не противоречит. На всех сайтах сейчас похоже. С другой стороны вопрос: это российское, ну пусть снговское, так как во многих постсоветских странах ситуация похожа, да и ресурсы то не чисто российские, а точнее сказать, русскоязычные :), или мировое? Если мировое, то верно написал в 70. Насколько то это конечно, верно, но исчерпывается ли этим? Есть вопрос.

Сайт такой - https://is.gd/SdqvI3 зарегистрироваться легко, рекомендую, и вводя в поиск, лучше на английском, ключевые слова по теме можно найти много интересного, больше чем в гугле, т.к. там размещают ссылки на фото, и не только сами пользователи со всего мира, есть предварительный отбор. Вот, например, https://is.gd/47fDsl Alex Webb - современный фотограф. Подчеркну, этот отбор, проводят сами пользователи. Впечатление резко отличается от наших фотосайтов.

Выскажу провокационную точку зрения. Нет уверенности в правильности, как допущение: общественная ситуация изменилась сильно. Собственно об это AndrewA как-то писал, но у меня несколько другое есть объяснение, хотя не противоречит, а детализирует.

Общество признает, и интересуется проблемами тогда, когда
стремится их решить, когда верит в свои силы и возможность решения. В поздние 80-е очень популярна была достаточно критическая ф-фия. В 90-е много снимали бомжей, надеялись еще что это только начало капитализма и пройдя через трагедии, все решим, все станут богатыми вслед за олигархами, они не воспринимались всеми поголовно, как грабители и эксплуататоры, массы видели их как лидеров, ведущих общество за собой :). Привели.

Теперь общество разделилось на две части, одни по одну сторону, другие по другую. С одной стороны пропала надежда, вера в способность что-то изменить, а в такой ситуации, общество не интересуется проблемами, не хочет о них говорить, да и даже признавать не хочет открыто, оно от них устало и бежит в, хотя бы временные, иллюзии - красивые фото одна из них. Сиюсекундная иллюзия, слабая, но все же...

А для тех, кто на другой стороне все и так хорошо, им без разницы - мир прекрасен! Для них. Какие проблемы!? Это все внешний локус внимания, стремление свою никчемность оправдать чьими-то происками - идите лучше поработаете, сделайте хорошее для себя, чем ныть впустую :).

В итоге все сошлось. Одни избегают, а другим это на руку.. Умонастроение изменилось, изменились и эстетические потребности. Есть конечно, отдельные индивиды, которые, к примеру и в 80 не верили, и в 90-е говорили, что все богатыми не могут быть, и сейчас критического мышления не утратили, но основное настроение общества создают не они:).
372. ночной стрит (*** *** ) 12.01.2019 14:05
Собственно, чем для меня фотография принципиально отличатся от живописи? Картина не может появится без художника. А если представить непрерывно снимающую свободнопадающую камеру, то, хоть вероятность этого ничтожна, принципиально она есть - такая камера могла снять все шедевры фотографии снятые на улице! Основная, и многие этим ограничиваются, роль фотографа в помещении камеры в определенный момент пространства-времени в момент срабатывания затвора :). Почему именно у автора должен быть приоритет в интерпретации фото? Только потому что автор этот момент выбрал? Но сам момент существовал объективно...
373. ночной стрит (*** *** ) 12.01.2019 13:34
74/ Почитаю, что найду. Спасибо за подсказку. А с "важнее, как позиционирует себя автор", в случае с живописью согласен, автор как бы источник..., его мысли, и он, в живописи, достаточно свободен в средствах, что бы шлифовать произведение до полного согласия с самим собой, но в случае фотографии "терзают смутные сомнения". Фотограф имеет нечто в голове, но действительность упрямая вещь и найти точное соответствие по ощущению, по смыслу, по духу, сложно, если вообще возможно, есть зазор , больший или меньший с которым автор вынужден мирится, но вот ширина этого зазора - насколько она существенна? Не может ли быть так, что существенна очень, а автор под гипнозом собственного чувства принимает, в своей фотографии, желаемое за действительное? Отсюда правильный совет, что фотографии должны вылежаться, пока первое впечатление от съемки не пройдет, но сомнение остается.
374. ночной стрит (*** *** ) 12.01.2019 12:36
69/ Надеюсь это пока не "наелись". Первое время, когда только появился интернет тоннами поглощал пейзажи красивых мест. Восхищался какая Земля красивая :). Сейчас ничего не чувствую глядя на большинство пейзажей. Насмотрелся и впечатляют только единичные авторы. Может это пройдет? Пройдет, большинство насмотрятся на шаблоны и станут видеть глубже?

Аналогия возникает с декоративно-прикладным - есть очень глубокие работы в народной традиции, а ведь они то же делались в свое время массово обычными людьми, но время сделало свое дело и появился уровень. Фотография переживает особенных период, второй после своего возникновения, массовая доступность, по настоящему, возникла совсем недавно, рано еще судить к чему это приведет, кмк.
375. ночной стрит (*** *** ) 12.01.2019 12:27
И еще захотелось добавить. Мне кажется фотография, как, ен буду употреблять термин искусство, но не просто как фотка, не умрет по своей внутренней причине. Предлагаю мысленный эксперимент.

Предположим, что не было живописи и фотографии, и вдруг сразу появились смартфоны интернет, фейсбук инстаграм и фотосайты, хоть фотосайты и не обязательны.

Следствия? Повалил фотохлам. Сплошные фотки от которых уже тошно... И вдруг заметили, некоторые фотки не такие как другие, "цепляют", их смотрят многие, среди них много "грибочков", конечно, но и они разные по зрительному воздействию, а есть и те фотки, которые вовсе не фотки, а пробирают до костей, хотя не всех и таких фоток мало.

Постепенно придет осознание, что что-то в этом есть, начнется отбор, обсуждение, и постепенно все придет к обычному для нас состоянию.

Думаю причина разговором о смерти фотографии её резко возросшая массовость и только. Фотография стала народной.
Это хорошо, потому что иначе многие авторы просто не появились бы, а минусы только в большом количестве и необходимости поиска, хотя количество интересного, если не ленится и поискать то выросло, может это не смерть, а расцвет? Особенно если учесть, что массовым хобби стала недавно. Что будет лет через 20, 30, 40? Может быть общая визуальная культура резко вырастет? Уже сейчас иногда замечаю иногда любительские фотографии, на мой взгляд, на уровне выше мастеров прошлого века, причем я не о технике.
376. ночной стрит (*** *** ) 12.01.2019 12:11
63/Как то странно, но все чаще ловлю себя на мысли: мне неправильное кадрирование, заваленный горизонт, шум, сдвиг цвета и. т.п., именно неправильные с композиционной точки зрения, часто не мешают, если в кадре ясно главное ради чего он сделан, отношу это, причем интуитивно, по ощущению, на проблемы на стороне фотографа, воспринимаю кадр "правильно", мысленно его подправляю, а неправильность вижу как сдвиг от правильного, вызванные обстоятельствами, неумением, невозможностью, недостатком тех. средств. Сам стремлюсь к идеальному кадру всегда, а смотрю снимки других: если есть ради чего увидеть, и уже хорошо... Поэтому фейсбучное кадрирование, да, более правильно, хотя микрофон нужно было оставить, для меня не добавляет ничего. Удивительно.

По ссылке в 61 показались интересными слова о культурно-временных границах того, что считается искусством: "Любая культура (и искусство в пространстве культуры) социума или даже этноса имеет выраженные историко-временные границы. Поэтому очень часто случается так, что нечто, что считалось искусством ещё вчера, сегодня в таковом качестве обществом не признаётся. Не признаётся вследствие того обстоятельства, что чел из иного времени не обнаруживает для себя возможности в ТОМ (прежнем) искусстве удовлетворить свои эстетические потребности."(С) Андрей Кудрявцев

И к 67/ Вы правы на 100%. И автор прав на 100%. Любой зритель в любом своем суждении прав на 100%, потому что все мы говорим не об одной и той же фотографии выставленной на лайне, и это не потому что смотрим на разных мониторах, а потому что наши высказывания относятся не к той фотографии, что на экране, а к той, что у нас в голове. Если человек о фотографии в своей голове высказался искренне, то он прав. Автор первый зритель. Если он останется единственным ком фотография нравится, ничего страшного, и правота его не пострадает.
Если таких зрителей будет много, к правоте автора ничего не добавится, ибо.. они оценивают свою фотографию, в своей голове. Потребности зрителей могут заботить только профи, кто так деньги зарабатывает, или людей ищущих одобрения других.
380. ночной стрит (*** *** ) 09.01.2019 20:00
Вот эта фотография вполне, нмв, укладывается в нео нуар.
Это стиль из цепочки развития нуар -> нео нуар -> неон нуар -> киберпанк пока последний в цепочке на сегодняшний день.
Этими стилями интересуюсь немного, поэтому вижу.

У каждого есть общий набор предварительного эмоционального отношения к миру как предчувствия, своя эстетика, и свои наборы, близкие, но различающиеся, приемы композиции, использования света и тона, если говорить о ф-фии, свои сюжеты, если говорить о книгах и кино, и в музыке так же они представлены определенными направлениями близкими по духу. Легко прочитать, это тот редкий случай, когда базовые идеи хорошо описаны. Стили не очень популярные, последний пик их популярности пришелся на 90-е, но живы до сих пор. Имеют историю от 40-50х годов прошлого века и до наших дней и есть потенциал, кмк, т.к. действительность не настолько хороша, что бы о них забывали, и вряд ли станет :).
381. ночной стрит (*** *** ) 09.01.2019 19:47
57/ Вопрос с ответа на который нужно начинать раскопки, и от ответа на который все остальное следует, нмв, звучит так: эстетическая потребность, образно-художественное мышление случайная безделушка, или необходимое приобретение человека в процессе эволюции?

Если случайная безделушка, то и раскопкам конец. Есть случайная потребность, есть авторы, есть потребители, нет вопросов. С одной стороны это так, если же это не случайная потребность, а необходимое приобретение, то дополнительно нужно ответить на вопрос для чего оно необходимо? Вероятно, не для одной цели, но для каких значимых для человека вещей необходимо? И если это эволюционно приобретенная потребность, а не случайный сдвиг у человека, то разумно предположить, что в низших формах встречается у животных.

Да, социальные животные, собаки например, активно демонстрируют свои эмоции. По своему это самовыражение необходимое для координации стаи. Еще у животных есть условные сигналы, у птиц, читал до 270 видов криков насчитали указывающих на ситуацию, это уже рациональная информация.

Можно предположить, что у человека потребность в самовыражении приобрела более развитые формы, да и общество усложнилось и его коммуникации. У некоторых людей эта способность развита больше чем у других. И эти некоторые выражая себя, в том числе могут выразить и то, что и другие, не обладающие такой способностью чувствуют, но не умеют представить наглядно, если говорить о визуальном творчестве. Если это так, то можно говорить, что художник выражает многое не только за себя, но и за других. Это со стороны эмоций, ощущение себя в мире.

Однако эмоции, а эстетическое не только и не столько эмоциональное, не исчерпывают всего образно-художественного мышления, его очень важную глубинную сущность можно, кмк, назвать прединтуицией, тем начальным чувством с которым человек подходит даже к рациональному анализу действительности, неким общим отношением ко всему на уровне чувства. А оно есть, это общее ощущение, в любой ситуации, как предчувствие того, что можно ожидать, не только такое простое как страх или надежда, но и более комплексное. Думаю довольно ясно, что чем точнее это предчувствие соответствует реальному положению дел, тем быстрее, в каждом конкретном случае, человек придет к правильному пониманию, а след. и к правильному действию, да и действовать, когда ощущение точнее, будет лучше.

Вот это обобщенное предчувствие выражает стиль, кмк. И да, для разных людей и разных социальных групп оно будет разным, стиль будет разным, любимые музыканты, художники, поэты будут разными. Это все довольно просто, кмк, и вовсе не очень глубоко.

Историю возникновения, развития и современного состояния многих стилей уже неплохо описали, это довольно обычный подход, меня несколько удивляет, что фотолюбители, да и фотография в целом от этого дальше чем другие виды, вот да, не считая ф-фию искусством, все же приходится писать другие виды искусства :).
382. ночной стрит (*** *** ) 09.01.2019 13:25
53/ "но главное - "не нужно" по большому счету зрителю…"
- По идее, это значит, что у зрителя не возникла потребность в соответствующем переживании мира, которое предлагает художник. Возможно зритель будет в восторге от другого художника, или ему это все равно и еще потребность в эстетическом не созрела..

Вспомнились слова:"нам песня строить и жить помогает!". Примитивно? А думаю в основе творчества именно это лежит.
Тут приходит на ум декоративно-прикладное искусство. Зачем-то оно возникло?

При более высоких уровнях развития и потребности становятся более сложными.
383. ночной стрит (*** *** ) 09.01.2019 13:15
Моя главная мысль в том, что образное, художественное мышление такое же мышление, оно нормально и необходимо, и так же как точное имеет в основе задачу приспособления к реальности, через освоение окружающей действительности своими методами, и приспособление это в случае образно-художественного мышления происходит через выработку наиболее полезного в конкретный обстоятельствах для конкретного человека (художника) или даже для социальной группы, класса, и т.д. если значение творчество доходит до таких уровней, эмоционального и эстетического, даже более эстетического чем эмоционального отношения к миру.

В развитой форме это проявляется в виде различных стилей и направлений, которые, так или иначе коррелируют с определенными философскими, политическими подходами, что и определяет уже их прямое культурное и общественное значение. Разумеется, до такого уровня не все авторы добираются. Кто добирается, становятся знаковыми фигурами своего времени.

Ну в силу этого значения вокруг этого разворачивается всякие события :). Вот коротко и все. В комм. 31 попытался сразу более развернуто описать, но наверное скомкано выразил.
384. ночной стрит (*** *** ) 09.01.2019 13:01
48/ Думаю так же как математик от природы, отличается от обычного чела, или как любой другой человек с выраженными способностями в чем-то. Только если у математика имеем выраженные способности к левополушарному, точному мышлению, то у художника к правополушарному, образному. И то и то нормально и необходимо как человеку в жизни, так и обществу. Ну и одни решают задачи точные, а другие образные. И те и те необходимы и там и там есть внутренняя потребность в соответствии с природой, интересное, нмв, начинается уже в процессе взаимодействия с обществом и иногда, с гос-вом, тут уже включаются процессы социальной психологии. Свою точку зрения достаточно описал, думаю. Почитаю теперь, что напишут другие. Мне интересно.
385. ночной стрит (*** *** ) 09.01.2019 12:54
47/ Как раз нормально. Не думаю, что имелось ввиду "вопреки себе", скорее вопреки собственной ограниченности. Поиск средств выражения преодолевая собственную ограниченность так же можно назвать преодолением себя. Потому что это трудно и требует усилий.
386. ночной стрит (*** *** ) 09.01.2019 12:43
45/ Очень точно, кратко и верно! Но иногда, у очень сильных авторов, скажем так, результат этого "поиска средств выражения" выходит за рамки индивидуального значения и становится значим для общества, хотя бы для части, и может быть, на это обращает внимание государство - почему это происходит? Не потому ли, что в основе творчества стремление решить значимую задачу выработки обобщенно-интуитивного отношения к действительности, значимую для всех, не только для одного человека? И далее по схеме в 31. Не всегда до этого доходит у конкретного автора, но в обществе подобное всегда существует? Или нет?
387. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 22:54
Нет, не опровергли. Подменили мое утверждение своим и его опровергли :). Писал именно о том, откуда берется ТО ЧТО художник выражает изначально (из опыта), а Вы стали опровергать источник потребности, написали что потребность возникает не по внешней, а по внутренней причине, так это так же очевидно. Разные же вещи.

Другой вопрос что и с состоянием души как "отклонением от нормы" согласится не могу. Хотя ожидал от Вас именно такого утверждения.

Эстетическое освоение мира это потребность эмоционального разума, есть такой термин, так же как научное осмысление, потребность рационального мышления. Тут можно вспомнить про роль правого и левого полушарий. Т.е. это не отклонение, а нормальная адаптационная способность и потребность, разумеется имеющаяся у разных людей в разной степени.

Чему служит эта способность, как адаптационная и написал в комм. 31.

Еще обратил внимание на Ваше утверждение что "социальные задачи упорно ставят перед иск-вом идеологические службы государства". Верно. Осталось понять почему? Если это "иск-во" как Вы утверждали в комм. 43."всего лишь отклонение психики от "нормы"", то гос-во ставит рациональные задачи сумасшедшим? Традиции управления гос-вом вырабатывались не одно столетие очень умными людьми и если бы не было в эстетической потребности рационального природного начала направленного на адаптацию к реальности, государство бы на этих "психов" внимания бы не обращало, а оно пытается использовать для собственного укрепления.

Именно потому стремится подчинить, что это сила. Об этом то же писал в комм. 35, в частности.
388. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 20:18
Оба раза Вы пытаетесь опровергнуть первое встреченное и достаточно очевидно утверждение в моих комментариях не рассматривая всего содержания :). Неудачно притом, т.к. утверждение о связи художника и общества уж очень сложно оспорить.
389. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 20:13
39/ Вопрос не в том будет ли писать или нет. Вопрос в том, что будет выражать в написанном. Вырасти на не обитаемом острове и вобрать в себя опыт по определению нельзя. Иначе остров будет обитаемым :). И жить там уже будет не один человек. До попадания в одиночную камеру она должна быть построена :). И попасть туда можно только из общества.

390. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 16:26
По большому счету, если способность осознать действительность мы будем признавать только за г-вом, и ему доверять эту задачу, а себе оставим только выражение нашей исключительной индивидуальности (хотя это и невозможно т.к. человек существо социальное), то фактически даже не осознавая того, мы останемся его рабами уже на уровне отношения к действительности и просто присоединимся к его идеологической машине, оставаясь любителями :).

Только взяв на себя этот труд можно сделать шаг к свободе. Вот эти люди, на мой взгляд этот шаг сделали - https://is.gd/RzIbjo
391. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 16:01
Есть очень известный и сильный фотограф Александр Гронский -https://is.gd/N7D1pw Посмотрите. На Ваш взгляд: есть ли в его самовыражении осознанное отношение к окружающей действительности или цель состоит только в том, что бы заметили?
392. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 15:46
Даже более того: если считать, что только гос-во способно выработать системную эстетику связанную с определенным отношением к действительности и "поставить задачи", все остальные отдельные, разрозненные художники занимаются бессистемным самовыражением, то... это считать, что гос-во гарантированно подавит всё и всем всегда навяжет свою линию.

Но нет. Гос-ву так же противостоят, как противостоял рок официальной идеологии, к примеру, так же осознанные и системные подходы. Другой вопрос кто несколько и что осознает, но это должно быть предметом анализа в каждом конкретном случае.
393. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 15:39
34/ Самовыразится - это выразить себя сферического в вакууме? Такого человека нет в природе :). В любом случае человек будет выражать что-то. Вопрос что? И для чего. Природа не делает ничего просто так. Потребность в поиске собственной эстетики и её выражения глубоко практична. Об этом и написал.

Другое дело, что власти всегда стараются навязать обществу свою эстетику и, конечно, обслуживающую официальную идеологию. Соц. реализм как пример. А рок, возник сам. Люди в отдельности и разные слои и классы естественно стремятся выработать свое эстетическое отношение к окружающему, власть только пытается использовать это для собственной выгоды.

Вот тут и вопрос: осознать собственное отношение, не поддаваться манипуляции, т.к. только собственное отношение имеет собственную силу. А то что оно не будет, строго индивидуальным, естественно, человек часть общества всегда.

Т.о. стремление исключительно к самовыражению никак не противоречит социальным св-вам творчества. Нет причины для спора. Это одновременно все.
394. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 13:03
P.P.S. к 31 :)

Верный стиль(в упомянутом смысле), это психологический комфорт, для автора и зрителя, это положительная энергетика действия, даже если стиль мрачный, это как раз не важно, а энергетика действия это сила в практической жизни, а сила в жизни это серьезно, предмет поиска и борьбы как за так и против...
395. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 12:55
P.S. к 31.

Если фотограф об этом не думает, не значит этого нет. Как человек он принадлежит к определенному классу, усвоил определенные эстетические представления и даже если не осознаёт в фотографиях все будет. Осознавать не обязательно, наверное, для фотографирования, но что бы понимать других, отличных от себя, нужно осознавать, что бы видеть, что собственно они делают и почему. Тогда и оценивать можно более точно и удовольствия будет больше от фотографий разных.

Для фотографирования осознавать так же полезно. Легче ориентироваться в окружающем пр-ве когда знаешь, что хочешь сделать.
396. ночной стрит (*** *** ) 08.01.2019 12:40
29/ Как кто не знаю, у меня ответ: текст давно осилил, интересный текст и правильный, снимок прочувствовал.
Другое. Текст предлагает настолько серьезный подход, что сомнения вызывает стоит ли. В принципе не против, с учетом что на истину не претендую - только мнение.

Есть мнение, не сам придумал, что задача искусства - помочь людям осознать собственную жизнь. Может быть не единственная, но думаю, важная.

Для фотографии это так же важно. Это к вопросу о "многофакторных механизмах". С другой стороны, что такое осознание? Особенно если учесть, что " Оказывается, что иллюзии жизни равны ей самой, между воображаемым и реальным - проницаемая граница."... Тогда что такое осознание? Не будет ли это так же иллюзией? Будет. Точной истины о жизни не может знать никто. Жизнь бесконечна, человек конечен. Тогда о чем может идти речь? Разве только о выборе иллюзий? Выходит так. Сложно придумать что-то другое. Тогда какие иллюзии можно считать наилучшими, про которые можно сказать, что они и есть осознание? Наверное, опять не вижу других вариантов, те которые лучше других решают "вопрос о возможностях социального воздействия искусства".

Здесь, внимание. Выбор будет зависеть от того кто и с какой целью вопрос ставит. Наилучшее осознание (принимая во внимание его иллюзорную природу, конечно), будет таким, которое наилучшим образом соответствует задачам личности, если выбирает человек, задачам группы людей, социального слоя, сообщества, класса, если хотите (классовый анализ никто не отменял). Даже эстетическое отношение к миру имеет прагматическую цель создания наибольшего психологического комфорта для его носителя.
Проще: люди выбирают такое ощущение мира, которое для них наиболее комфортно, лучше помогает им делать то, что необходимо, для... выживания, решения их повседневных задач, реализации социальных целей.

Поэтому с одной стороны, иллюзия должна быть психологически комфортной, а с другой не должна мешать, а наоборот, должна помогать, на уровне чувства, в практике жизни. Т.е. с какой то точки зрения, раз помогает на практике, должна быть истинной, хоть и сложно говорить об истинности субъективно-эстетического отношения к действительности.

Здесь мы подходим к самому интересному: во первых, можно говорить о иерархии, структуре этих эстетических иллюзий на уровне стран, классов, групп людей, а во вторых, о том, что эти истинные (понятно в каком смысле уже) иллюзии имея общие элементы включающие их в иерархию, отличаются и даже противоречат друг другу в весьма значимых моментах в разных социальных группах одного и того-же общества (из-за чего иногда конфликтуют авторы фотосайтов диаметрально оценивая фото, но это к слову) и в разных обществах.

Дальше нужно разбирать вопрос о том, как в разные исторические периоды в разных странах, разные социальные слои вырабатывают свое эстетическое отношение к действительности, кто в это участвует, фотографы в том числе, но не они главные, в основном это музыка, кмк, как это отношение выражается (в моде например выражается так же), как влияет на общую культурную среду, и как... иногда и это происходит, влияет на политику и направление развития общества. Как идет борьба внутри течений и как власть реагирует, если реагирует, на разные направления.
Соц. реализм например власть создала.

Вот примерный круг вопросов, на мой взгляд. В целом, по всему спектру, обсуждать не готов. Не знаю всего. Направления мне близкие указал, но о них и без меня написано не мало, могу о них написать собственное мнение, о том как вижу их значение для нашей действительности и только, если интересно.

Да, последнее замечание. Поскольку речь идет об эстетике, то очень важен стиль. Стиль, нмв, если говорить о фотографии, это не содержание, не форма, не композиция, а некий целостный набор всех элементов, и формы и композиции и цвета и тона, так взаимодействующих между собой, что возникает определенное, узнаваемое ощущение переносимое на изображенную действительность не зависимо от содержания снимка, некий умственный светофильтр (есть же выражение "снимите розовые очки") накладываемый на действительность с помощью которого автор выражает свое отношение к окружающему. Есть даже пресеты под определенные стили - ну этого я понять не могу, конечно, это профанация, на мой взгляд, хотя тут коммерция :).
397. ночной стрит (*** *** ) 07.01.2019 18:30
Если читать статью Брессона, то упоминание решающего момента идет рядом с рассуждениями о репортаже. Не думаю, что владею истиной, просто рассуждаю, но в репортаже значимое для общества событие есть, иначе зачем репортаж?
В стрите этого события нет. Иначе бы его снимали репортеры :). С точки зрения репортажа стрит это репортаж без события. Почему же он может быть интересен? Как момент неизвестных нам текущих событий. По ощущению, как кинокадр. Ну, так думаю.

Можно проследить историю развития вечерней съемки в кино и в фотографии и связь между ними на примере таких стилей как нуар, нео нуар, неон нуар и мой любимый киберпанк (это не обязательно фантастика, кстати, это в первую очередь осознание мира как реализовавшейся антиутопии - high tech low life - вполне о нас, кстати. Для Запада даже менее актуально). Это то что мне в фотографии сейчас очень интересно. Долгое время снимал по наитию, тяготел сам не знал к чему, а недавно очень ясно осознал и разобрался, опять же кмк. Но это не массовые стили, кто хочет разберется без меня, написано много.

Эта фотография со всеми этими стилями соприкасается, поэтому и обратил внимание.

398. ночной стрит (*** *** ) 07.01.2019 18:01
13/ Черт меня дернул упомянуть. Опасно упоминать что-то известное. Легко попасть в ловушку спора об интерпретациях.
Не хочу. Выбросьте из моего комм. 8 это упоминание, если хотите, настаивать на своём понимании не буду - смысл комм. 8 не изменится, тем более и там приписал - кмк (как мне кажется).
399. ночной стрит (*** *** ) 07.01.2019 17:54
13/ https://is.gd/WrVmYp - РЕШАЮЩИЙ МОМЕНТ

Цитаты:

"Реальность, которую мы видим, бесконечна, но лишь ее избранные, значимые, решающие моменты, которые нас чем-то поразили, остаются в нашей памяти."

"Фотограф не может исправить произошедшее событие, но может зафиксировать главное, то, что представляет собой суть события"

Противоречия с возможным пониманием этого мгновения, как полного и завершенного, т.к. оно "представляет собой суть события" я не вижу.

Фотография выше не представляет собой, кмк, опять же только по моему мнению, никакой сути никакого события, если не считать событием то, что девушка на велосипеде курит, это мгновение вырванное из потока нам неизвестных событий оно не завершено как рассказ, не полно в этом смысле, но все равно интересно.

Ну не знаю, поделился впечатлением, и только. Все это строго не доказуемо, всегда простор для интерпретаций есть.
400. ночной стрит (*** *** ) 07.01.2019 16:00
https://is.gd/F7gisO - По этой ссылке комментарий к книжке Сонтаг есть :).
предыдущие   следующие