главная   новые фотографии  комментарии  киски  фотомир


Комментарии Александр Олевский (всего - 5094).
3682. * (Елена Ясиновая ) 05.02.2013 01:04
161/ Да, Виктор, мы во многом с Вами пришли к согласию.

Жаль только, что Россия проваливается в какую-то чёрную историческую яму, когда так было возможно выбрать другой путь.

А теория воздаяния за "грехи" несостоятельна, имхо, это всё ещё живут в нас остаточные иудео-христианские представления. И ничего никому явлено не бывает, это всё результат самовнушения и галюцинаций, уверен. Грех - это религиозное понятие.

История становления христианского учения вполне хорошо изучена и никаких сомнений в её чисто земном происхождении у меня нет. Поэтому считаю, что нет никакой Троицы, уверен, что Иисус не воскресал и проч. И ничто нас не обязывает верить в эту человеческую выдумку. Зачем - это всё придумали такие же люди, как и мы с Вами. Доказывать их отсутствие - совершенно лишнее, ибо абсурдно доказывать отсутствие Карлосона, например, или Апполона с Зевсом.

Чудеса от "святой воды" представляются совершенно выдуманными, при виде очередей в поликлинике (состояших, в основном из тех же старушек - потребителей оной). А религиозные обряды не могли остановить эпидемии, выкашивавшие целые города и области. Это всё бесполезные штуки, служащие, разве что, для психотерапии и обогащения церковников.
Здесь я рассматриваю с точки здравого смысла: или технология работает, или не работает. А если эти молебны помогают только при вмешательстве врача, то и молебны эти стоит отнести к "каше из топора".

Но таково свойство человеческой психики: принимая какое-нибудь "чудесное средство" человек начинает убеждать себя, что ему лучше, хотя анализы это и не подтверждают. Потом приходит протрезвение, до следущей "панацеи".

Согласен, что фоторесурс не место для таких длительных дискуссий на религиозную или национальную тему, но раз уж зашёл разговор, не хотелось ограничиваться эмоциональными фразами, а привести аргументы в защиту своей позиции.
3683. - (Redd4444 ) 04.02.2013 23:53
!
3684. * (Елена Ясиновая ) 04.02.2013 23:20
158/
1. Практика, она важнее теории. Тем более, что теорию мало кто знает. У нас начали поднимать голову фундаменталисты и националисты, петербургские казаки всякие. Если посмотреть на их лозунги, на их воинственность, то становится непонятно, что общего между ними и евангельским Иисусом? Нам предлагают оценивать христианство по образу Иисуса, а дело придется иметь вот с этими людьми.

2. Утверждение в Коране, что Иса - пророк является страшной ересью с точки зрения христианства. И за меньшие разногласия сжигали.

А руководители этих конфессий могут вполне дружить сейчас, не думаю что среди них есть верующие. А паству пасти совместно проще. Кстати, хорошая евангельская аналогия: пастырь и паства, т.е. отара. Но ведь, овец не просто так пасут. Овцы - это ценная шерсть, молоко, мясо, в конце концов))

3-4. Весь библейский миф основан на истории сотворения 1 пары людей и последующего грехопадения. Раньше это предлагалось понимать буквально. Теперь некоторые богословы, которым их интеллектуальная честность не позволяет отрицать доказательства эволюции, предлагают эту историю панимать так: тело (животного) произошло в ходе эволюции и в это тело Господь Бог вдохул бессмертную душу. Но попытка сохранить древний миф таким способом встречает сопротивление фундаменталистов, которые настаивают на буквальном прочтении и сроке существования земли в 7 чем-то там тысяч лет.

Примеров же удушения наука религией бесчисленное множество. Вот один из них:

"В 1820 г. была назначена правительственная ревизия университетов.
В Казанском учебном округе ее осуществлял попечитель округа М. Л. Магницкий, который устроил подлинный разгром Казанского университета. В результате было запрещено вскрытие трупов, закрыты анатомический театр и музей, все препараты которого были отпеты и похоронены по церковному обряду." http://saxum.ru/423/27.htm

5. Но верующие (христиане) верят не в какого-то абстрактного бога, существование которого нельзя не доказать, не опровергнуть. Я и сам не буду об этом спорить. Если этот бог никик не вмешивается в происходящее на Земле, то нет разницы - есть он или нет. Если со смертью мы исчезаем навсегда, то тоже нет разницы.

Верующие верят в такого Бога, который активно вмешивается в происходящие на земле события и в судьбу каждого отдельного человека, который заключил с верующими некий завет и который обеспечивает бессмертие души и даже воскресение в физическом теле. И этого Бога можно склонить молитвами к тому или иному изменению хода вещей.

Вот необоснованность этой веры вполне можно доказать. Хотя бы самому себе и своим близким, если уж у нас государство сделало разворот на 180 градусов.

Я не сторонник марксизма-ленинизма, но при нём отставание нашей страны не было столь большим. А брать древнюю религию, объявляющей главной целью жизни подготовку к посмертному существованию, и надеятся при этом провести модернизацию? Это "Лебедь, рак и щука" в современных условиях.

А к чему приводит нынешний курс на "духовность" уже хорошо заметно:

"Почём опиум для инженера"
http://muzey2009.mirtesen.ru/blog/43933045062/Pochyom-opium-dlya-inzhenera?from=mail&l=bnq__bn&bp__id__click=43933045062&bpid=43933045062


3685. * (Елена Ясиновая ) 04.02.2013 22:36
157/ Святой? Это опять же религиозного лексикона. Пороки? У кого их нет, мы все живые люди. Даже те, кто уверен, что на пути к святости))

Но многие канонизированные "святые" запятнали себя тяжелыми преступлениями и не вели "жизнь чистую и непорочную". Например, про того же Константина Великого до конца не известно, был ли он крещён. Есть версия, что был перед смертью крещен еретиком Арием. Его некоторые поступки были были, мягко говоря, не вполне хороши. Об этом нетрудно прочитать в "Истории Семи Вселенских соборов" Карташева.

Читая как-то Лествицу, я обратил внимание на один пассаж, направленный против другого богослова, явно показавший, что автор, пишущий о достижении бесстрастия, вполне обуреваем страстями. И цели, путь которой он указывает в своей книге, не достиг.

Многочисленные свидетельства различных "чудес", уверен, результат обмана и самовнушения. Люди, в массе свой, очень доверчивы и жаждут чуда. Если некоторая группа поверила или сделала вид, что поверила, эта вера распространяется уже без критики по всей пастве.

Конформизм, он заложен в природу человека, произошедшего от стайных приматов. Был даже советский НП фильм, на эту тему. Там детям дают сладкую кашу и просят назвать вкус, а одному - солёную. Но он говорит - сладкая.
3686. * (Елена Ясиновая ) 04.02.2013 21:53
155 В предыдущем опечатка: вместо 152/ читать 153/

154/ Ощущение Веры - это определённое внутреннее состояние человека, ценность этого состояния для окружающих - сомнительна. Можно лелеять эту Веру и гордиться ею, чувствовать за собой глубины необыкновенные, но это, на мой взгляд, культивирование своего собственного эго, не более.
Там где одному кажется "глубоко", другому - "мелко и элементарно".
Понятие Грех, Душа и Покаяние - это всё из хрестианского лексикона, в такой системе координат не все живут или хотят жить. Но это не отменяет, конечно, соблюдение законов и просто порядочное поведение. Некоторые заповеди христиански весьма сомнительны, но это отдельный разговор.
Насчет тех, кто пытается донести своё религиозное мировозрение до остальных - достаточно пройтись по этой странице. Да и вась Лайн заполнен приторными картинками с церквушками, крестными ходами, крещениями. Это всё выдается за проявление духовности. Иногда эти снимки бывают и весьма неплохи.
Про профессора же Осипова - скачивал когда-то смотрел, не интересно.

Вот немного о качестве его рассуждений:
Профессор А.И.Осипов об эволюции человека: 15 ошибок за 15 минут:
http://antropogenez.ru/review/575/

3687. * (Елена Ясиновая ) 04.02.2013 21:32
152/ Нет, Виктор, нисколько не обижен. Просто когда замечаю попытки манипулирования в беседе, я начинаю сомневаться в искренности собеседника.
Сомнительными я считаю несколько утверждений:
1. "Религии чужд национализм, по крайней мере это верно для мировых религий, а не религий одного племени. Наивно считать, что Православие это русская или славянская религия, а иудаизм - еврейская."
В теориии, это да, так. Ибо христианство было сформировано Константином как имперская религия, а империя всегда многонациональна. Но на практике среди верующих очень распространён национализм и антисемитизм и они считают свою религию национальной. Иудаизм мне мало знаком, но насколько знаю прозелетизм среди неевреев там не приветствуется и такой новообращенный будет чуствовать себя чужаком.
2. "И не нужно забывать, что и Ислам, и Христианство в основе содержать священное писание иудейской религии."
По сути правильно, но что это доказывает? Ненависть к еврейскому народу красной нитью проходит через всю историю христианства. О какой-то терпимости в этом вопросе можно говорить только в 20-21 веке, но это как раз не заслуга Церкви, а следствие давления на неё извне, от светских властей и связана с падением роли религии в жизни общества. Вспомнился то ли анектот, то ли быль, расказанная мне одним диаконом "Старушка в церкви говорит: ж*ы проклятые, нашего русского боженьку распяли!"
3. "Наивно также полагать, что религии находятся в противоборстве с наукой или как-то мешают прогрессу."
Не могу согласиться. Именно находятся в противоборстве. Ибо наука опровергает те "факты" которые изложены в "Священном писании". Да, богословы придумывают новые толкования, призывают не понимать некоторые тексты буквально. Но штука в том, что сравнительно недавно другие богословы их понимали буквально и никакой "Святой Дух" им не помог в понимании. А о том как религия боролась с научными исследованиями можно толстенные тома написать, здесь это не поместится.
4. "Когда в школе пытаются религиозные воззрения на происхождение человека противопоставить теории Дарвина, то это проблема не религии, а тех "умников", кто это делает."
Несомненно, две этих взгляда не могут быть одновременно истинными. Если кто-то пытается их совмещать в своём сознании, он допускает двоемыслие, отсутствие целостности. Большинство же населения так никогда и не пыталось упорядочить свою систему взглядов и легко совмещают несовместимое. Когда в школе подают как истинные и научные дисциплины и "Закон Божий" то закладывают большие внутренние проблемы в сознание детей.
5. "Вообще, религия личное дело каждого, и Лайн не то место, чтобы вести бессмысленные споры на эту тему."
Я как раз за то, что бы религия была личным делом каждого и за свободу совести и соблюдение Конституции. Штука в том, что религия сейчас усилиями властей перестаёт быть "личным делом каждого". А Лайн часть общества. Алексанр Красоткин излагает свою точку зрения, я - свою, Вы - свою и т.п.
6. "Они не могут быть разрешены на основе формальной логики или каких-то физических или каких либо иных экспериментов." Очень даже могут, но я об это уже писал в 147. Исследований полно, в самых разных сферах. Например анализ текств показывает, что евангелисты плохо знали географию Иудеи, Апокалипсис Иоанна Богослова и Евангелие от Иоанна написаны разными людьми, что перепись населения была на несколько лет раньше вычесленной христианами и т.п и т.д.
3688. малый бизнес (p2stepan2 ) 04.02.2013 19:13
!
3689. по традиции (Игорь Юсупов ) 04.02.2013 19:12
Поздравляю!
3690. * (Елена Ясиновая ) 04.02.2013 18:55
151/Ну уж неустойчивы - почти 2 десятка лет прошло. Или под устойчивостью следует понимать верность взглядам, привитым с детства? Активный поиск и проверка на своём личном опыте - неустойчивость??
В Ваших словах явно просматрывается попытка манипулирования с целью заткнут рот, нехорошо, Виктор))

И неофитство здесь ни при чём, я уже объяснил, что проблема не в вере отдельных граждан, а в искуственном навязывании религи всему обществу. И этому надо противостоять.

В 144 Вы изрекаете ряд очень сомнительных положений в качестве знатока истины в последней инстанции и на этом предлагаете закончить разговор?
Оспаривать их не буду под этой карточкой (много здесь уже всего обсуждалось), но рассуждения очень поверхностные.

А то, что религиозность не делает людей лучше (про амнистию), это да согласен.
3691. Завтрак-Обед-Ужин (Владимир Елагин ) 04.02.2013 11:42
Левый - на завтрак, средний - на обед, правый - на ужин?))
3693. * (Елена Ясиновая ) 04.02.2013 11:20
149/ По здравому рассуждать, Вы, конечно, правы - надо принять как данность, веяние времени.
И про коммунизм согласен, этакая квазирелигия была. Но всё же (ИМХО) в ней больше конструктивного начала, нежели в христианстве (особенно восточного обряда). И товарищ - хорошее слово, лучше, чем господин (господин чего?).

У меня был церковный период в жизни, где-то в начале-середине девяностых. Я туда глубоко погрузился, понимаю, что временами был неадекватен. Но потом склонность к анализу и размышлениям победили, и я понял с чем имею дело и постепенно отошёл.

Но тогда-то я отошёл, а теперь эта же РПЦ ломится и в окна и в двери.

Пару лет назад мне пришлось хоронить товарища, возникла абсурдная ситуация, когда мне пришлось перед его гробом нести крест до могилы и потом держать, ждать, пока могилу закопают.
Абсур не только в том, что я атеист, но и в том, что он всегда был абсолютно равнодушен к религии. Не боролся, а просто рассматривал как неинтересное заблуждение.

Но случилось так, что после прощания, когда я стоял в задумчивости, меня знаками один мужчина с портретом в руках попросил взять крест. А рядом были только женщины. После секундного колебания я согласился. Во первых, не время было для споров и неудобно отказать, а во вторых я решил сыграть в этой пьесе абсурда до конца, да и покойник бы оценил юмор ситуации, если бы мог видеть.

Так что не даёт мне эта атмосфера покоя. Ведь недалёк тот день, когда придется ежегодно приносить на работу справку об исповеди и причащении. Или уходить куда-то.
Против религии где-то там, в отдельных общинах, я ничего не имею. Но конкордат Церкви и Государства несёт несомненную угрозу всем нам.
3694. * (Елена Ясиновая ) 04.02.2013 01:44
146/Виктор, но я же пишу, что это моё частное мнение) А мнение иметь ещё, кажется, можно. Или уже нет???
Доказать что Бога (всемогущего существа, управляющего миром) нет, не представляется возможным. А вот доказать, что те или иные события указанные в "священных писаниях" не происходили или происходили не так как там написано, нетрудно и это уже проделано, давным давно. И легко указать на противоречия и нестыковки. Т.е. в отношении конкретных "Богов" можно вполне определённо выразить недоверие к факту их существования.
Да, я согласен с тем что это неблагодарное занятие, спорить с верующими.
Но стыдно смотреть, как мысли массы людей покорно поворачиваются (как флюгер) в те сторону, в какую дует. Я не беру тех, которые давно и надёжно воцерковлены.
Но быть "верующим" сейчас считается нормально даже среди тех, кто ни разу не постился, не причащается, не знает "Символа Веры".
И я не хочу, чтобы на Пасху какой-нибудь такой "верующий" радостно приветствовал меня "Христос Воскресе".
Что он имеет ввиду? Чему радуется? Он и сам не знает.
И я должен выкручиваться, как-то отвечать уклончиво (не посылать же на х*). Или из дому не выходить?
3695. * (Елена Ясиновая ) 04.02.2013 01:09
144/ Нет Виктор, никак не могу с Вам согласиться.
Не надо углубляться в философию, чтобы понять, что религии - это мощное средство манипулирования людьми. На мой взгляд, содержание этих "мировых" религий - наивный вздор.
То, что эти религии ещё востребованы можно объяснить очень высокой внушаемостью населения. Мы же прекрасно осведомлены как люди, уже прожившие жизнь, легко поддаются нехитрым манипуляциям торговцев разнями биодобавками и приборами. А в случае с религиями действует ореол их древности и "традиционности", врождённый конформизм заставляет верить в то, во что верит большинство.
А к фотографии всё имеет отношение, ведь мы пытаемся через фото выразить наше личное мировоззрение. Так ведь?
3696. *** (Александр Авдеев ) 03.02.2013 21:47
!
3697. С бабушкой. (vladimir vareshkin ) 03.02.2013 00:04
!
3699. Лето в Каргополе (Михаил Плушкер ) 02.02.2013 11:19
Да! Тело, похоже, вмонтировано
3700. Лето в Каргополе (Михаил Плушкер ) 02.02.2013 11:15
36/ Думаете - монтаж в духе Пашиса?
3701. ... (Виктор Кошель ) 02.02.2013 09:13
!
3702. незабудка (Наталья Сергеевна ) 02.02.2013 09:11
ПЕРЕДОНОВ. Лютики ! Страшное название какое ! Лютое название !(с)

3706. Лето в Каргополе (Михаил Плушкер ) 02.02.2013 08:37
))
3707. Портрет N. (Александр Красоткин ) 02.02.2013 01:05
!
3708. Санторини #21 (Кирилл Николаев ) 01.02.2013 13:08
!
3709. *** (La Sublime ) 01.02.2013 13:07
!
3710. Эрмитаж (Сергей Милицкий ) 01.02.2013 02:35
!
3711. Жизнь без кухни (Андрей Королев ) 31.01.2013 00:51
!
3712. Кофе американо (Виктор Жильцов ) 31.01.2013 00:50
!
3713. * (Елена Ясиновая ) 31.01.2013 00:47
142/ Уверен - именно отсутствие веры (у большинства населения) в какие-либо потусторонние силы, якобы управляющие окружающим миром, позволит создать более гармоничное общество.
Древние религии давно уже устарели, как устарела деревянная архитектура.
Да, это может быть красиво, этим можно любоваться и даже пожить недолго (в отпуске). Но постоянно там жить, набирать воду из колодца, пользоваться нужником во дворе мало кто согласится. И современный город с этими избами как совместить?
Попытка поставить Православие на пустующее место государственной идеологии, которую сейчас предпринимают власти, приведёт к оканчательной деградацией страны, дальнейшему падению интеллектуального и культурного уровня нации.
Нельзя изготавливать микропроцессоры для современных компьютеров в деревянной избе 16 века. Впрочем, у нас их и так не делают.
3714. --- (Pavel Alexeev ) 30.01.2013 17:50
!
3715. 110611-P1030220-24P (Сергей Чубаров ) 30.01.2013 17:48
!
3716. Песнопение в храме (Samuel Sevada ) 30.01.2013 17:48
Мальчик, кажется, дремлет?
3717. Санторини #19 (Кирилл Николаев ) 30.01.2013 17:46
!
3720. Шоу (Владимир да Ольга ) 30.01.2013 17:41
!
предыдущие   следующие